Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2010, 10:59   #621
Супертяжёлый вес
 
Аватар для паук
 

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 21,672
RUV: 42,246
Вы сказали Спасибо: 6,633
Поблагодарили 23,339 раз(а) в 8,295 сообщениях
Несогласия: 691
Не согласились 4,672 раз(а) в 1,907 сообщениях
Рейтинг мнений: 4555
то что Федя просрал - закономерность.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва


Спойлер для Legends:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
паук вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 11:29   #622
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,319
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 2,312 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6416
Санчо-Панчо, Оффтоп
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 11:52   #623
Модератор
 
Аватар для The Son Of Nitrous
 

Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Tallinn
Возраст: 34
Сообщений: 19,615
RUV: 1,154,080
Вы сказали Спасибо: 16,256
Поблагодарили 29,189 раз(а) в 9,660 сообщениях
Несогласия: 210
Не согласились 947 раз(а) в 633 сообщениях
Рейтинг мнений: 10272
Цитата:
Да ладно, Дедок, в сторону уходить от вопросы, мы ж все равно посмотрели давно тотализатор на бой Федор-Вердум, а там все невооруженным взглядом видно
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ты скажи - если так уверен в победе Федора был и все такое, почему ставку делал на Вердума?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ты мне ?)) как раз хотел ставить на Вердума,потому что ,чем ближе к бою ,тем больше мне апсет виделся ,но все-таки рука не позволила предать Православие и я поставил все на Федю ,итог известен ))) Меценаты спасли ,Спасибо Эльверу и Кейзу)))
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Приглшаем всех геймеров в игровой раздел!:
https://forum.valetudo.ru/showthread.php?t=21037
The Son Of Nitrous вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 15:40   #624
Лёгкий вес
 
Аватар для Serge
 

Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 68
RUV: 64
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 86 раз(а) в 40 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 6 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 320
Вставлю свои 5 копеек по поводу подготовки Федора.
Насколько я могу судить, существующий подход поддерживает на должном уровне его уровень ОФП и уже наработанные навыки бокса и самбо. Т.е. функционалка + универсальность. Универсальность ФЕ - это именно то (имхо), что многим мешало подобрать у нему ключик. Однако, если на тренировках с посредственными спарринг партнерами все получается "на ура", это совсем не значит, что все получится так же легко в поединке со спортсменом, значительно превосходящем их по силе и технике. Т.е. может быть уровень универсальности, срабатывающий со спортсменами уровня Сидельникова и уровень, срабатывающий с теми, кто уровня ТОП-10 и уровни эти определенно разные.
С другой стороны, мне кажется, что неспроста в боксе, где крутятся на порядок бОльшие деньги и индустрия развивалась гораздо дольше, принято нанимать спарринг партнеров не только для тренировки отдельных аспектов (скорость, техника), но и для тренировки конкретно под следующего противника.

Кстати, похожая, как мне кажется, ситуация в истории бокса описана MadHulk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
.
Serge вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Serge за это полезное сообщение:
Victor81 (31.07.2010), vk (30.07.2010)
Старый 29.07.2010, 15:49   #625
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,070
RUV: 10,006
Вы сказали Спасибо: 1,168
Поблагодарили 10,804 раз(а) в 2,847 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,019 раз(а) в 314 сообщениях
Рейтинг мнений: 3684
Цитата:
Ногейра и Федор в последний раз дрались 31 декабря 2004, а TUF стартовал в январе 2005... В любом случае, времени прошло не так уж и много, да и ММА за это время изменилось не настолько сильно. По крайней мере «старики» времен PRIDE и UFC тех же лет, упорно не желают уходить с вершин мировых рейтингов, не изменяя при этом своему стилю.
В тот же день, 31 декабря 2004 года, Спидер Сильва дрался с Чонаном и проиграл ему знаменитым "летящим скручиванием пятки". А за год до этого он с треском проиграл Дайджу Такасе (9-13). Однако в карьере самого Спидера всё кардинально поменялось в следующие 2 года. Он пошёл в UFC, стал тренироваться с Ногейрами, получил от них чёрный пояс, выиграл титул. Он не просто не проигрывал с тех пор ребятам вроде Чонана и Такасе, но и победил 4-х чёрных поясов, которые не смогли ему сделать вообще ничего. Это к тому, что может измениться в карьере даже одно бойца за относительно короткий срок. А теперь представь, какие тектонические сдвиги могут произойти в целом спорте.

Можно ещё привести массу примеров из других весовых категорий. ДСП в 2004 проиграл Хьюзу. С тех пор он ещё успеет слить Серре, а потом сменить команду и превратиться, наверное, в одного из самых опасных и универсальных бойцов современности.

Шогун на вершине? Это уже не Шогун времён PRAID. За эти 5 лет он не только боролся с постоянными травмами, но и неуклонно эволюционировал. В 2010 на вершину пришёл не тот Шогун, который был на ней в 2005. И, кстати, он осознал необходимость тренировать в дополнение к муаи таи BJJ борьбу и бокс, без которого он вряд ли бы оказался первым, кто отправил в нокаут Мачиду. В самом дивизионе лидер за этот период менялся 5 раз (Шогун вообще вылетал из рейтингов, а никаких Эвансов, Гриффинов и Мачид в 2005 там и близко не было), поэтому не надо говорить "с 2005 ничего почти не изменилось".

Цитата:
Про деньги согласен, но зарплаты бойцов, прямо скажем, не всегда соответствует их конкурентоспособности в спорте, зато удивительным образом совпадают с их популярностью. Ортиз, Кимбо, Кутюр, даже дебютант Леснар, еще будучи никем, получал огромные деньги. Что характерно: самые высокооплачиваемые бойцы не всегда пытаются тренироваться в лучших командах мира и приглашать самых лучших спарринг-партнеров, т.е. тратить деньги на подготовку, как это часто бывает в том же боксе. Получается, что деньги эти с ММА, как спортом, связаны мало. Они относятся исключительно к медийной стороне ММА, т.е. к развлечению, а не спорту.
Лестнер тратит огромные деньги на свою подготовку. Из самых высокооплачиваемых бойцов экономит на ней, пожалуй, только один.

Цитата:
Отличным примером является легенда этого спорта – Дэн Хендерсон, со своим Team Quest. Эта команда представляет собой, по сути, сборище NCAA-шников, самым разносторонним из которых является сам Хендерсон, который серьезно не изменил свой стиль с прошлого века. Сам же Дэн находится на вершине рейтингов с момента их основания, а иной раз даже в двух весовых категориях сразу!
Дэна Хендерсона его "разностороннесть" не раз подводила под монастырь, последний бой - яркое тому подтверждение. Парни типа Джексона и Хендо в течение всей карьеры упорно не желали учить BJJ, поэтому недавно их весело изнасиловали в партере 2 лнпшника.

Цитата:
Харитонов, АЕ и Зенцов – это замечательно, но где тут черные пояса по бжж и пресловутые зарубежные специалисты? Ведь где и как эти бойцы вышли на свой уровень? Ответ: в России, тренируясь со своими соотечественниками.
Соотечественники, с которыми Фёдор готовился к Ароне и Ногу - Зуев, Волк Хан, Копылов, Илюхин и др., а совсем не Сидельников. Где они сейчас? Есть в стране сегодня люди с таким же опытом, как у них тогда был (хотя с таким же, конечно, уже недостаточно, за 10 лет в ММА уж точно кое-что изменилось, хотя ты этого мог и не заметить)? Вот поэтому зарубежные специалисты - самый нормальный и логичный вывод. Но сидеть в радуге на своём, родном и деградировать, конечно же, лучше.

Цитата:
Дело не столько в залах или вложенных деньгах. Ведь в США больше не только топовых спортсменов, но и откровенных мешков с улицы также больше! Там просто больше развиты ММА, как спорт, и на порядок больше бойцов ММА в принципе. Собственно эти 3-5 топ-бойца за последние годы (Федор, АЕ, Шлеменко, Голяев, Харитонов) это не так уж плохо. Пусть это всего пара процентов от общего числа топов, но это гораздо больше, чем разница в количестве профессиональных бойцов ММА в России и во всем мире.
"3-5 топ-бойца за последние годы" - звучит весьма оптимистично, учитывая, что кто-то из этого списка там никогда не присутствовал, а кто-то выпал года 3-4 назад.

Цитата:
Сомнений в этом и нет. Вопрос в другом – НАСКОЛЬКО это влияет на уровень бойца. Если это влияние мизерное и не определяющее, то стоит ли оно того, чтобы полностью менять свой образ жизни. Слишком много исключений, как среди «самородков», так и среди неудачников, тренирующихся рядом с чемпионами. Тот же Сидельников является отличным примером того, что тренировки с лучшими не сделают тебя лучшим. С кем спаррингует последний претендент UFC Коровин? С футболистом? Крис Тучшерер – главный и лучший спарринг-партнер Брока Леснара, но это не мешает первому оставаться посредственным бойцом, а второму – чемпионом UFC . Кто-то скажет, что в Миннесотской акадамии тренируются чемпионы, причем как в ММА, так и в кикбоксинге или грэпплинге… но там нет ни одного приличного тяжа! С кем спаррингует Брок Леснар?! Почему никто не советует ему выйти из леса, уволить Тучшерера и переехать в Нью-Мексико под крыло Джэксона? Не думаю, что разовые тренировки с Кутюром смогли серьезно обогатить его технический арсенал. Таких примеров немало!
"Сидельникову не помогли тренировки с Фёдором, так зачем Фёдору тренироваться с кем-то, кроме Сидельникова?" -
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Ну а Лестнер, как мы уже выяснили, на свою подготовку тратит больше, чем сумма годового бюджета М-0.

Цитата:
Очень характерный пример – Япония, которая давно и прочно занимает третье место, после США и Бразилии. Что бы кто ни говорил о смерти японского ММА, но в данный момент в мировых рейтингах присутствует 18-20 японцев (особенно в легчайших весовых категориях), а это почти 25% от общего числа лучших бойцов. И это без огромных вложенных денег, а также лучших команд и спарринг-партнеров.
Насчитал 15 японцев в рейтингах. Это составляет 18% от числа лучших бойцов, причём половина из них, что характерно, сосредоточена в весе мухи (57 кг), который из более-менее известных организаций есть только в японском Shooto, и выступают там на 99% одни японцы. Без эксклюзивно японского дивизиона японцев в рейтингах 8 - ровно 10% топов.

Короче, подлог не удался
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Цитата:
Конечно, было бы замечательно иметь клона своего будущего соперника, способного мыслить также, как и он, а заодно и несколько собственных, чтобы устраивать полноконтактные спарринги по правилам ММА и подробно разбирать все моменты… но пока этого нет, спарринг-партнеры остаются только инструментом для отработки приемов, как очень функциональный тренажер.
Или просто человека, который знает сильные и слабые стороны будущего соперника и его побеждал.

Цитата:
Я все же настаиваю на том, что клетка не повлияла на карьеру Федора в ММА и, в частности, на его последний бой, поражение в котором мы и обсуждаем.
Ты можешь настаивать на чём угодно, но Фёдора прижали к этой самой сетке во время второй (фатальной) попытки треугольника. В ринге бы все сложилось по-другому.

Цитата:
Я об этом и говорил. Но ведь и под Арону с Ногейрой Федор не подбирал спарринг-партнеров и не приглашал специалистов. В его лагере не было экспертов по бразильскому джиу-джицу. И вот мы подходим к самому интересному и забавному моменту.
О самом забавном моменте я уже не раз писал, что Фёдор был в команде RTT с людьми, которые могли ему помочь в подготовке к бою с BJJистами. Но ты упорно отказываешься это читать, хотя "привычные условия" уже заменил на "зарубежных специалистов". Ирония в том, что таких специалистов сейчас нет ни рядом с Фёдором, ни, скорее всего, вообще в России.

Цитата:
На форуме очень популярен стеб над самбо. А между тем, именно бокс и самбо/дзюдо являются базой Федора, позволяющей ему доминировать на протяжении стольких лет. Я настаиваю на том, что Федор не мог растерять свои навыки, тренируясь с молодыми мастерами и международниками по самбо, дзюдо и боксу, причем, адаптировано к ММА! На протяжении десятилетия, сильные стороны в технике Федора базировались именно на этих дисциплинах! Именно их он совершенствовал все эти годы и продолжает это делать!
А к 2020 году, когда его навыки достигнут абсолютного совершенства, Фёдор построит мировой православный коммунизм и полетит в космос и напишет на Луне слово "САМБО".

Кстати, Майк Тайсон после 1988 тоже тренировался не с балеринами, но навыки бокса растерял, и даже очень быстро.

Цитата:
За долгие годы профессиональной карьеры, из Кутюра так и не получился великий грэпплер или ударник. Его главной сильной стороной так и осталась греко-римская борьба, которую он лишь адаптировал под ММА. Брок Леснар, несмотря на свой «невероятный прогресс», в который все так верят, остался просто большим вольником, научившимся парочке трюков. Я верю, что «Цыгано» на самом деле крутой борец и грэпплер, но пока он побеждает исключительно как кикбоксер.
А Майя не научился биться в стойке, а Кро Коп не научился бороться...

Цитата:
Сила Федора всегда была в боксе и САМБО! Он доминировал в стойке за счет своего специфического бокса, сохранял равновесие за счет самбо, а если не мог, то в партере с помощью техники самбо проводил болевой. Эту силу он из года в год совершенствовал. Одно поражение – не показатель плохой базы Федора. Напротив, многолетнее доминирование над представителями разных стилей – это показатель того, что база бокс/самбо может являться эффективной в ММА.
Над какими разными стилями доминировал Фёдор? В последние лет 5, скажем.

Барет Роджерс - стиль мешка/шиномонтаж
Андрей Арловский - кикбоксёр
Тим Сильва - кикбоксёр
ХМЧ - стиль фрика
Мэтт Линдланд - стиль средневеса
Марк Хант - кикбоксёр/стиль мешка
Марк Колман - стиль дряхлого мешка (в прошлом - NCAA + уличный стиль)
Зулузинью - стиль фрика
Мирко Кроков - кикбоксёр
Косака - стиль мешка

Потрясающе, но среди них я не увидел ни одного толкового борца или партериста. Всё сплошь ударники или ошибки природы.

Гораздо показательнее, что Фёдор со своей базой предпочёл окопаться в фарм-лиге на задворках мирового ММА, но всё равно проиграл.

Так какие у тебя есть доказательства, что сила Фёдора из года в год совершенствовалась, а не наоборот?

Цитата:
Я считаю, что благодаря своей базе и многолетним тренировкам в боксе и самбо, с соответствующими спарринг-партнерами, Федор сейчас превосходит половину топ10 тяжелого веса в стойке, половину в клинче или партере, а некоторых (Ногейру, Мира, Коровина) во всем. Это превосходство, в сочетании с отличной выносливостью, позволит Федору с большой вероятностью победить любого из топ10. Единственный вопрос: сможет ли он восстановиться морально.
Нет ровным счётом никаких оснований считать, что Фёдор превосходит Карвина и Мира. И уж тем более во всём.

Цитата:
Федору нужно продолжать совершенствоваться в направлении его собственного стиля, доказавшего свою эффективность. Тренировки в других дисциплинах могут не просто оказаться бесполезными (как бжж перед Вердумом или вольная борьба перед Леснаром) но и опасными, т.к. будут вестись в ущерб существующим навыкам и стилю. Часто нужно действовать так, чтобы противник не смог применить свои сильные стороны: не тратить время на бжж перед боем с лучшим бжжстом, а больше уделать внимание стойке и защите от переводов в партер; не тренировать вольную борьбу перед боем с Леснаром, а сосредоточиться на удержании дистанции и работе снизу.
Интересно, что тренировать перед боем с Кро Копом защиту от ударов ногами в Голландии не считалось зазорным когда-то. Но тренироваться уходить от болевых и удушающих перед боем с Вердером - моветон.

Цитата:
Если что-то блестяще работает много лет в условиях жесточайшей конкуренции, то это что-то не может быть плохим по определению.
"Жесточайшая конкуренция" - это в фарм-лиге самого слабого дивизиона в спорте?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


***

...Федора бросил Рэндлмэн в 2004 (перестал уважать его как бойца после этого)..

Федор и Егор Емельяненко - оба мастера спорта по боевому и спортивному разделу САМБО.

Огромное уважение Федору... Но в Сибири живут люди, которые руками вырывают дубы диаметром с холодильник, голыми руками убивают медведей и спят на снегу под открытым небом... И они никогда не приедут выступать на олимпиады, соревнования, бои... Им это не нужно...

(с)

Последний раз редактировалось Greyscale; 29.07.2010 в 16:53.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
avxxl (30.07.2010), Boxer and wrestler (29.07.2010), Brakiss (29.07.2010), Gazza (30.07.2010), maybeyou (31.07.2010), motor (30.07.2010), NIKODIM (31.07.2010), The Son Of Nitrous (30.07.2010), Victor81 (30.07.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие Greyscale за это сообщение:
kondratij (29.07.2010)
Старый 29.07.2010, 15:52   #626
Мисс valetudo.ru
 
Аватар для Natalya_pr
 

Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 10,818
RUV: 46,606
Вы сказали Спасибо: 21,321
Поблагодарили 15,980 раз(а) в 5,065 сообщениях
Несогласия: 496
Не согласились 326 раз(а) в 226 сообщениях
Рейтинг мнений: 12682
Greyscale, Оффтоп
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Natalya_pr вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Natalya_pr за это полезное сообщение:
DeadOk (29.07.2010), Flag (29.07.2010), NIKODIM (31.07.2010), vk (29.07.2010)
Старый 29.07.2010, 15:58   #627
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,712
RUV: 92,609
Вы сказали Спасибо: 17,669
Поблагодарили 36,008 раз(а) в 8,199 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 267 раз(а) в 222 сообщениях
Рейтинг мнений: 9938
Цитата:
Лестнер тратит огромные деньги на свою подготовку. Из самых высокооплачиваемых бойцов экономит на ней, пожалуй, только один.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
Boxer and wrestler (29.07.2010), Brakiss (29.07.2010), Gazza (30.07.2010), NIKODIM (31.07.2010), pexovan (01.08.2010), vk (29.07.2010)
Старый 29.07.2010, 16:08   #628
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,070
RUV: 10,006
Вы сказали Спасибо: 1,168
Поблагодарили 10,804 раз(а) в 2,847 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,019 раз(а) в 314 сообщениях
Рейтинг мнений: 3684
Да времени мало чё-то
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
akspert (29.07.2010), Brakiss (29.07.2010), DeadOk (29.07.2010), Gazza (30.07.2010), Natalya_pr (29.07.2010), NIKODIM (31.07.2010), vk (29.07.2010)
Старый 29.07.2010, 16:09   #629
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,319
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 2,312 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6416

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
Brakiss (29.07.2010), DeadOk (29.07.2010), pexovan (01.08.2010)
Старый 29.07.2010, 23:47   #630
Средний вес
 
Аватар для TAP OUT
 

Регистрация: 07.08.2009
Адрес: White-city
Сообщений: 884
RUV: 1,915
Вы сказали Спасибо: 1,543
Поблагодарили 2,920 раз(а) в 581 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 3006
Sorry,u menia virbili lnet,govoriat iz-za grozi,pishu s trubi...Vistrel gotov,no ia ne mogu najat kurok.)Poprobuu popolnit modem i cherez nego viiti,no ne uveren chto ego ne otkluchili sovsem,sto let ne polzovalsa.Kak tolko poiavitsa vozmojnost-otpishus...
TAP OUT вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо TAP OUT за это полезное сообщение:
DeadOk (30.07.2010), Gazza (30.07.2010), maybeyou (31.07.2010), motor (30.07.2010), NIKODIM (31.07.2010), The Son Of Nitrous (30.07.2010), vk (29.07.2010), }{B1T (30.07.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 14:25.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot