Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Бой Фёдора с каким бойцом вы хотите увидеть следующим??
С Фабрисио Вердумом 146 31.53%
С Алистаром Оверимом 317 68.47%
Голосовавшие: 463. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2010, 22:40   #151
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,691
RUV: 92,260
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,938 раз(а) в 8,186 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9856
Цитата:
Лично каждый из воинов в том числе о Невский и любой Александр идут в бой "не за веру"! А за свое, личное!
Александр Ярославич даже под Богом подразумевал правое дело "не в силе Бог а в правде" сказал он попам,которые настаивали на молитвах Богу что бы он дал сил победить, перед Невской битвой. Я не помню не одной войны где Россия воевала не за Родину а за веру в Бога,вера для одних людей была лишь надежда на счастливый исход в битве,не более того.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо akspert за это полезное сообщение:
skomar (09.07.2010)
Старый 09.07.2010, 22:43   #152
Средний вес
 
Аватар для Ваня Самбист
 

Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 640
RUV: 32,063
Вы сказали Спасибо: 2,965
Поблагодарили 2,172 раз(а) в 427 сообщениях
Несогласия: 149
Не согласились 38 раз(а) в 26 сообщениях
Рейтинг мнений: 4049
С моей позиции, как болельщика - с Оверимом. Бой куда более зрелищный, чем возможный реванш с Вердумом.

С позиции справедливости - с Бигфутом в формате "победитель выходит на титульный бой", в то время как Вердум бьётся с Оверимом.

С позиции страйкфорс - с Оверимом. Практика вывода проигравшего на титульный бой уже присутствует, а бой по контракту у Фёдора последний, страйку выгодно, чтобы бой был титульным.

И лишь позиции М-0 - с Вердумом, дабы доказать всему миру, что Федя лучший, и предыдущее поражение - лишь досадная случайность.
Ваня Самбист вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ваня Самбист за это полезное сообщение:
imants (10.07.2010), Natalya_pr (09.07.2010), Фон Дорн (09.07.2010)
Старый 09.07.2010, 22:53   #153
Средний вес
 
Аватар для dark_elysium
 

Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 436
RUV: 1,563
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 829 раз(а) в 249 сообщениях
Несогласия: 35
Не согласились 51 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 534
А почему только два варианта ответа? Я считаю, что ни с тем, ни с тем. Филькен будет настаивать на Вердуме, Вердум с этой темы уже съезжать начал - ему захочется подольше покупаться в лучах славы победы величайшего на данное время бойца. Филькен же уже активно начал съезжать с темы боя с Оверимом. В итоге, порешат на каком-нибудь Сильве и плюс перезаключение контракта со страйкфорс еще на 3 боя.
dark_elysium вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dark_elysium за это полезное сообщение:
Старый 09.07.2010, 22:59   #154
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,246
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3650
Цитата:
Вы можете не соглашаться вообще ни с чем - у нас же демократия, но это объективная реальность которая существует помимо согласий\не согласий детей
Совершенно верно, от согласий/не согласий детей объективная реальность не зависит. И объективная реальность такова: церковь не была богатейшим землевладельцем в России, а в середине XVII века её вообще нагнули капитально.


Цитата:
Еще раз для понятливых:
Воины шли захватывать или защищать! Не правда ли?
Как вы думаете что заставляло воинов нападать и получить возможность умереть? Религия?! Или возможность разграбить (в случае нападения) или защитить страну (в случае защиты)? Конкретно ответьте - религия или личные интересы? В случае личных интересов - понять м ожно человека. попробуйте доказать что простой воин в армии нападения шел в бой "за бога"! Кстати вам не кажеться извратом убивать во "имя бога"? Именно сэто следует из вашей мысли. Убивать ради защиты своей земли, семьи и жизни - это более преземленно, но оправдано.

Еще раз - религия - это инструмент. Хотите вы этого или нет.
Религия - это не только инструмент. Если бы люди не верили, что воют за религию, то этот инструмент потерял бы всякий смысл. Почему просто было не сказать крестоносцам "пойдём грабить"? Нет, шли "освобождать гроб господень". И сидели в этом Иерусалиме посреди вонючей пустыни, когда грабить там уже давно было нечего, разве что верблюдов на навоз разводить.

Так что нравится вам это или нет, но за религию уже рубились, когда ваш прапрапрапрадед не был ещё даже зиготой.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 23:11   #155
Средний вес
 
Аватар для skomar
 

Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 368
RUV: 4,895
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 742 раз(а) в 176 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 176 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений: 614
Цитата:
Религия - это не только инструмент. Если бы люди не верили, что воют за религию, то этот инструмент потерял бы всякий смысл. Почему просто было не сказать крестоносцам "пойдём грабить"? Нет, шли "освобождать гроб господень". И сидели в этом Иерусалиме посреди вонючей пустыни, когда грабить там уже давно было нечего, разве что верблюдов на навоз разводить.

Так что нравится вам это или нет, но за религию рубились, когда ваш прапрапрапрадед не был ещё даже зиготой.
Тупо за религию убивали и грабили фанатики! Это те которые во время футбола в 2 ночи орут без причины, т.е без пожара ил без нападения на жизнь. Такие фанатики были и существуют. Они же сжигали "за веру" живых кстати людей и "ведьм" Процент таких "верующих" на войско, ну к примеру скажем Невского ничтожно мало. Вот это я говорю без доказательно, так что и обратный довод приму такой же. Но убивали люди составляющие 90% войска "не за веру". В армиях чингисхана, если ты не шел в бой, тебя тупо убивали. О как. Т.е не пошел в бой - пиздец. Ту ты про что хочешь запоешь! А в итоге - личная выгода - жизнь!
Про крестонесцев:
Уважаемый, а вы уверены что все действия крестоносцы совершали из за религии?
Кто был почетным человеком? Тот кто молился или тот кто реально убил? Кто был в фаворе - успешный полководец или монах (молился в пещере)? И почему? Дело то делали одно - богу служили - только один реально убивал и приносил пользу государству - отнимал территории, богатства, а другой ничего не делал, а молился

За релирию не рубились, а заставляли рубиться ибо каждый раз человека заставляли сделать выбор - уважаемый (или смерть), т.е. чужими руками добывали себе богатства
и человек бился за свое - выжить. быть уважаемым, богатым или быть ничтожеством, трупом и т.п. Это личное!
skomar вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо skomar за это полезное сообщение:
graber (09.07.2010)
Старый 09.07.2010, 23:14   #156
Средний вес
 
Аватар для dark_elysium
 

Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 436
RUV: 1,563
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 829 раз(а) в 249 сообщениях
Несогласия: 35
Не согласились 51 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 534
Цитата:
Совершенно верно, от согласий/не согласий детей объективная реальность не зависит. И объективная реальность такова: церковь не была богатейшим землевладельцем в России, а в середине XVII века её вообще нагнули капитально.
А кто же был? Станешь спорить и с тем, что церковь всегда, во все времена лезла к власти и богатствам? Видел часы на руке у патриарха? Стоят как квартира в моем городе.
Цитата:
Религия - это не только инструмент. Если бы люди не верили, что воют за религию, то этот инструмент потерял бы всякий смысл. Почему просто было не сказать крестоносцам "пойдём грабить"? Нет, шли "освобождать гроб господень". И сидели в этом Иерусалиме посреди вонючей пустыни, когда грабить там уже давно было нечего, разве что верблюдов на навоз разводить.
Знаешь почему было просто не сказать? Да потому, что мало кто из простых людей за богатствами для правителей на другой конец света, рискуя жизнью, разлучаясь с семьей и близкими. А так - попы попарили мозг наивному народу, и вот уже все кинулись истреблять иноверцев. Какие там богатства и деньги? Все это доставалось тем, кто трусливо отсиживался в безопасности. Те, кто реально воевали - возвращались (если!) домой не намного богаче чем уходили оттуда, спустя годы.
Цитата:
Так что нравится вам это или нет, но за религию уже рубились, когда ваш прапрапрапрадед не был ещё даже зиготой.
Не за религию, а за хитрых попов, с помощью религии манипулирующих наивными людьми.
dark_elysium вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 23:22   #157
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,885
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 18,117
Поблагодарили 15,057 раз(а) в 5,534 сообщениях
Несогласия: 2,366
Не согласились 1,543 раз(а) в 979 сообщениях
Рейтинг мнений: 4843
Greyscale,
Оффтоп
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
akspert (09.07.2010)
Старый 09.07.2010, 23:42   #158
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,246
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3650
Цитата:
Тупо за религию убивали и грабили фанатики! Это те которые во время футбола в 2 ночи орут без причины, т.е без пожара ил без нападения на жизнь. Такие фанатики были и существуют. Они же сжигали "за веру" живых кстати людей и "ведьм" Процент таких "верующих" на войско, ну к примеру скажем Невского ничтожно мало. Вот это я говорю без доказательно, так что и обратный довод приму такой же. Но убивали люди составляющие 90% войска "не за веру". В армиях чингисхана, если ты не шел в бой, тебя тупо убивали. О как. Т.е не пошел в бой - пиздец. Ту ты про что хочешь запоешь! А в итоге - личная выгода - жизнь!
А в средневековье все были прям благоразумные, с научной картиной мира в голове, с обмирщённым сознанием. Да нет, там как раз фанатики были будь здоров и этих фанатиков было очень и очень много. Какие-то отдельные индивиды могли верить во что угодно, или ни во что не верить, но их было абсолютное меньшинство. И поэтому авторитет церкви был очень высок.

Цитата:
Уважаемый, а вы уверены что все действия крестоносцы совершали из за религии?
Кто был почетным человеком? Тот кто молился или тот кто реально убил? Кто был в фаворе - успешный полководец или монах (молился в пещере)? И почему? Дело то делали одно - богу служили - только один реально убивал и приносил пользу государству - отнимал территории, богатства, а другой ничего не делал, а молился
Вообще-то монахи очень почётными людьми были. Но суть-то не в этом.

Допустим, высшие руководители, включая папу и всяких гроссмейстеров шли за наживой. А бойцы рангом пониже за что добровольно шли воевать? За золото для баронов и графов? Да они бы скорее их послали нах и сидели бы у себя в деревнях, пасли овец и растили урожай. Они верили, что делают то, что угодно богу. Это единственный вариант. Иначе вся эта риторика про бога и его гроб была бы просто не нужна. Если бы никто не верил в бога и всё связанное с ним, никакие папы и попы не были бы непререкаемыми авторитетами. Но тогда слово папы было даже больше, чем закон.

Такой вот ещё эпизод имел место:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Если религия ко всему этому не имела отношения, как это объяснить?


Цитата:
А кто же был? Станешь спорить и с тем, что церковь всегда, во все времена лезла к власти и богатствам? Видел часы на руке у патриарха? Стоят как квартира в моем городе.
Государство, естественно. Нет, я не стану спорить с тем, что церковь лезла к богатствам. Но это не значит, что в России она была богатейшим землевладельцем. Это не Италия 700-летней давности.


Цитата:
Знаешь почему было просто не сказать? Да потому, что мало кто из простых людей за богатствами для правителей на другой конец света, рискуя жизнью, разлучаясь с семьей и близкими. А так - попы попарили мозг наивному народу, и вот уже все кинулись истреблять иноверцев. Какие там богатства и деньги? Все это доставалось тем, кто трусливо отсиживался в безопасности. Те, кто реально воевали - возвращались (если!) домой не намного богаче чем уходили оттуда, спустя годы.
Цитата:
Не за религию, а за хитрых попов, с помощью религии манипулирующих наивными людьми.
На сейчас тысячелетие спустя очень комфортно рассуждать, мол, тупые людишки шли умирать за хитрых попов. Но, к сожалению, те люди не понимали, что за всем стоят попы и шли умирать и убивать за бога. Правы они были или нет - это другой вопрос.


Добавлено через 9 минут


Цитата:
И именно за веру разграбили попавшийся по дороге богатейший Константинополь (кстати, населенный единоверцами во христе), и сидя, как вы говорите, в Иерусалиме, где "нечего было грабить", грабили окружающие его гос-ва от Египта до Византии. Саладин даже был вынужден был стать "Освободителем Иерусалима", ибо крестоносцы достали грабить проходящие через иудейские земли караваны.
Ну, это так - историческая справка.
Огромное спасибо за историческую справку, я только не понимаю, почему этот вопрос адресован мне, а не папе Иннокентию III или знатным европейским феодалам того периода. Я вроде бы не говорил, что 100% людей, имеющих отношение к крестовым походам, включая папу, вели эту войну ради веры. Но подавляющее большинство солдат сражались именно за неё. И под войну с Византией, естественно, было подведено надлежащее идеологическое обоснование. Ещё раз: если бы абсолютно все шли грабить и захватывать, никакого смысла во всей этой божественной риторике бы не было.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 23:43   #159
Супертяжёлый вес
 
Аватар для bbe1
 

Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 31
Сообщений: 13,272
RUV: 26,400
Вы сказали Спасибо: 11,452
Поблагодарили 22,310 раз(а) в 7,325 сообщениях
Несогласия: 716
Не согласились 734 раз(а) в 584 сообщениях
Рейтинг мнений: 3855
С Распутиным!
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
bbe1 на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bbe1 за это полезное сообщение:
Greyscale (09.07.2010), jahr (10.07.2010)
Старый 09.07.2010, 23:46   #160
Средний вес
 
Аватар для skomar
 

Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 368
RUV: 4,895
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 742 раз(а) в 176 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 176 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений: 614
Greyscale,
Цитата:
А в средневековье все были прям благоразумные, с научной картиной мира в голове, с обмирщённым сознанием. Да нет, там как раз фанатики были будь здоров и этих фанатиков было очень и очень много. Какие-то отдельные индивиды могли верить во что угодно, или ни во что не верить, но их было абсолютное меньшинство. И поэтому авторитет церкви был очень высок.
Цитата:
Как хочешь. Я предложил.
Количество фанатиков как раз и является не продукцируемой фукцией церкви. Людей обрекали на смерть "ради бога"! Пиздец. Это и есть промывка мозгов которую мы видим в случае с федором.


Цитата:
Вообще-то монахи очень почётными людьми были. Но суть-то не в этом.

Допустим, высшие руководители, включая папу и всяких гроссмейстеров шли за наживой. А бойцы рангом пониже за что добровольно шли воевать? За золото для баронов и графов? Да они бы скорее их послали нах и сидели бы у себя в деревнях, пасли овец и растили урожай. Они верили, что делают то, что угодно богу. Это единственный вариант. Иначе вся эта риторика про бога и его гроб была бы просто не нужна. Если бы никто не верил в бога и всё связанное с ним, никакие папы и попы не были бы непререкаемыми авторитетами. Но тогда слово папы было даже больше, чем закон.

Такой вот ещё эпизод имел место: Детский крестовый поход

Если религия ко всему этому не имела отношения, как это объяснить?
Отлично! Супер. Этого я и хотел услышать!
Т.е. шакалы которые слали убивать за "веру" пользовались тем что люди были "темные" и внушали им (промывали мозги) что нужно УБИВАТЬ других людей за веру!
Техника провывки мозгов не образованных людей - это достижение церкви!
А фанатиков мое имхо против твоего - было не так уж и много просто они занимали высокие посты
Бля, это же мерзость!

Цитата:
Государство, естественно. Нет, я не стану спорить с тем, что церковь лезла к богатствам. Но это не значит, что в России она была богатейшим землевладельцем. Это не Италия 700-летней давности.
Сейчас церковь крупнейший землевладелец. Ты знаешь сколько стоит возведение одного храма и сколько нищих можно прокормить на хэти деньги?

правильно, ведь Христос велел - возводите мне дорогостоящие храмы, не обращайте внимание на нищих, копите бабло!


Цитата:
На сейчас тысячелетие спустя очень комфортно рассуждать, мол, тупые людишки шли умирать за хитрых попов. Но, к сожалению, те люди не понимали, что за всем стоят попы и шли умирать и убивать за бога. Правы они были или нет - это другой вопрос.
__________________

А я и говорю про "сейчас" и про ФЕ.
Они въелись в его мозг лживыми понятиями.
Лживы они были всегда, во все времена!
skomar вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо skomar за это полезное сообщение:
Фон Дорн (10.07.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 11:49.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot