Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Кто должен покинуть тройку экспертов?
elver 51 29.14%
DeadOk 62 35.43%
vk 62 35.43%
Голосовавшие: 175. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2010, 17:15   #41
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,139
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,757 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3613
По поводу рейтингов, уже неоднократно говорилось, почему №1 не может быть Вердер.

Во-первых. За счёт чего Фёдор был №1 последние год-полтора? За победы над достойными соперниками? Нет. Исключительно за счёт того, что он не проигрывал, а тяжёлый вес UFC никак не мог раздродиться достойным кандидатом.

Во-вторых. Бой 26 июня очень многое сказал скорее не о Вердере, а о Фёдоре. Вердер ничего выдающегося не продемонстрировал, а Фёдор показал, что техникой борьбы в партере он не владеет. Если бы Вердум превзошёл Фёдора в напряжённой борьбе, в которой он бы реально выглядел лучше - другое дело. Но Фёдор просто проиграл, как какой-то школьник. И проиграл проходному сопернику даже без всяких претензий на звание лучшего в мире.

В принципе, если бы Фёдор проиграл Чою, Зулу или Линдланду, они бы тоже не оказались на первом месте, и ничего удивительного в этом не было бы.

Когда Майк Тайсон ещё в бытность боксёром просрал мешку Бастеру, это никак не означало, что Бастер - лучший тяжеловес в мире. Просто Железный Майк к тому времени забил на тренировки и вышел в тираж, поэтому реально уже не был сильнейшим.

Мне любопытно ещё вот что. Некоторые из тех, кто сейчас удивляется, как это на первом месте Лестнер, а не Вердер, после проигрыша Бейджи Пена ставили на первое место Аоки.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
NIKODIM (23.07.2010), ravenhorde (21.07.2010), Sind (21.07.2010), паук (21.07.2010), Фон Дорн (21.07.2010)
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие Greyscale за эти сообщения:
NiceOne (21.07.2010), Sunny (21.07.2010)
Старый 21.07.2010, 17:42   #42
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,663
RUV: 75,713
Вы сказали Спасибо: 17,636
Поблагодарили 35,864 раз(а) в 8,163 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9777
А мне все равно,пусть все остаются.Но три эксперта это мало,нужно больше.И потом нахрена голосовать,экспертом может быть каждый кто может по делу написать,а не только 3.Считаю голосование не удачной идеей.Короче я за всех троих парней.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 17:45   #43
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6322
Здесь такое положение...
Цитата:
Во-первых. За счёт чего Фёдор был №1 последние год-полтора? За победы над достойными соперниками? Нет. Исключительно за счёт того, что он не проигрывал, а тяжёлый вес UFC никак не мог раздродиться достойным кандидатом.
По сути, если посмотреть на бои основных топов с начала 2008 года по сей день, то мы увидим такое:
Шейн Карвин успел за все это время побить только одного топа - Фрэнка Мира.
Кейн Веласкез - только одного топа - Ногейру.
Дос Сантос - только одного топа - Вердума(был еще КроКоп, но тот входил в 20ку, а не 10ку).
Брок Леснар - троих топов(вот это уже да, нормально) - Фрэнк Мир, Рэнди Кутюр, Шейн Карвин.
Федор также успел побить троих топов - Тим Сильвия(топ-5), Андрей Арловский(топ 2-3, кстати) и Бретт Роджерс(топ-7).
Так что Федор достоин был оставаться на 1 месте, по сути.
Цитата:
Бой 26 июня очень многое сказал скорее не о Вердере, а о Фёдоре. Вердер ничего выдающегося не продемонстрировал, а Фёдор показал, что техникой борьбы в партере он не владеет. Если бы Вердум превзошёл Фёдора в напряжённой борьбе, в которой он бы реально выглядел лучше - другое дело. Но Фёдор просто проиграл, как какой-то школьник. И проиграл проходному сопернику даже без всяких претензий на звание лучшего в мире.
Абсолютно то же самое, и даже больше, можно сказать о ЖСП в первом его бою с Серрой.
Причем Серра тогда вообще никаким топом не был, в отличие от Вердума на момент боя с Федором.
Причем у Серры тоже абсолютно никаких претензий на звание лучшего в мире не было.
Причем ЖСП тогда столь высокого статуса, как сейчас Федор, не имел(здесь .правда, можно еще поспорить).
Он показал там себя ужасно.
Примерно то же самое люди говорили и о бое Пенн-Эдгар, дескать, Пенн в том бою был ужасен, он не смог акклиматизироваться, он был вялым.
Но стал же Эдгар номером 1?
Цитата:
Просто Железный Майк к тому времени забил на тренировки и вышел в тираж, поэтому реально уже не был сильнейшим.
Здесь все так, но ведь тогда Тайсон был далеко уже не номером один.

Цитата:

Мне любопытно ещё вот что. Некоторые из тех, кто сейчас удивляется, как это на первом месте Лестнер, а не Вердер, после проигрыша Бейджи Пена ставили на первое место Аоки.
Вот это нонсенс, согласен.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
DeadOk (21.07.2010), elver (21.07.2010), lafinion (22.07.2010), m4xote (21.07.2010), NiceOne (21.07.2010), NIKODIM (23.07.2010), Sind (21.07.2010), Тор (21.07.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие El Barto за это сообщение:
Фон Дорн (21.07.2010)
Старый 21.07.2010, 17:53   #44
Тяжелый вес
 
Аватар для Grim Riper
 

Регистрация: 05.05.2010
Сообщений: 1,027
RUV: 981
Вы сказали Спасибо: 871
Поблагодарили 732 раз(а) в 363 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 63 раз(а) в 36 сообщениях
Рейтинг мнений: 1829
Мне нравится как написал элвер, и про вердума правильно ( в отличие от сэрры, он побеждал топов и не одного) - он номер один тяжеловес. Он, как ни грустно нам, фанатам Фёдора, без проблем справился с тяжеловесом номер один в течении многих лет, так что глупо говорить, что леснар - 1. Он год не проводил поединков, от Карвина потерпел жестокое избиение и победу, оставившую много вопросов, всё что у него есть, доказывающее то, что он топ - это пояс чемпиона UFC и давние победы над старым Кутюром (который кстати смог дать достойный отпор) и реванш с Миром, который вообще не впечатляет в последнее время...
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Grim Riper вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grim Riper за это полезное сообщение:
NiceOne (21.07.2010), Иван Сильвин (21.07.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие Grim Riper за это сообщение:
Kirilll (22.07.2010)
Старый 21.07.2010, 18:57   #45
Средний вес
 
Аватар для ravenhorde
 

Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 429
RUV: 177
Вы сказали Спасибо: 7,294
Поблагодарили 532 раз(а) в 181 сообщениях
Несогласия: 87
Не согласились 22 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 817
Мое мнение.

В ответе на первый вопрос Элвер и Дедок руководствовались скорее не анализом достижений спортсменов, а аналогиями с составлением рейтингов в прошлом. Это не по-экпертски). Конечно взлет Серры и Эдгара на первое место не обоснован, но есть небольшая разница - они побили чемпионов самой престижной мма организации, причем чемпионов устоявшихся. Федор же последнее время бил сдувшихся некогда серьезных бойцов, притянутых за уши в рейтинг топов. Сейчас очень сложно разобраться кого поставить на первое место, я бы поставил Брока или Федора, но в свете поражения последнего, соглашусь с ВК.

Во втором вопросе я согласен со всеми. С точки зрения фанатов хотелось бы увидеть, конечно, реванш Федора с Вердумом, а также титульный бой Федор-Оверим. Но тогда как же быть с обещаниями Кокера, что победитель Федор - Вердум выходит на Оверима? В таком случае Федору придется драться со следующим по иерархии тежем Страйка - Бигфутом.

Третий вопрос, по-моему, никак не проявляет экспертность наших экспертов, а скорее субъективные пожелания.

В результате не голосую - слишком мало вопросов, да и ответы на них у каждого весьма интересные.
ravenhorde вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ravenhorde за это полезное сообщение:
akspert (21.07.2010), Eugene (21.07.2010), NIKODIM (23.07.2010), vk (21.07.2010)
Старый 21.07.2010, 20:48   #46
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9318
Цитата:
Голосовать не буду, все красавы, но с Дедком не согласен по 1 вопросу. Не представляю как можно находясь во второй десятке, ну даже пускай замыкая первую, победив номера 1 занять его место. Можно подняться на 3-4-5 позиций вверх, но никак не стать лучшим, бесславное прошлое сука тянет мертвым грузом на дно рейтинга.
Т.е. как бы с Элвером, который то же самое сказал, ты согласен, а со мной нет? А про бесславное прошлое это ты так тонко Леснара подколол?

Есть примеры, о которых мы говорили уже много раз:
Серра и Эдгар. Первый в десятке не был вообще, второй ее замыкал, но победа его была очень спорной. Тем не менее, оба как-то без вопросов и при поддержке большинства форумчан заняли первые строчки рейтингов.

Единственное объяснение дискриминации Вердума - это гордость некоторых людей и неспособность признать свою неправоту хоть в чем-то. Слишком много они вылили критики на бразильца перед боем с Федором. Даже было несколько статей на главной, которые авторитетно разъясняли, почему именно Вердум - говно, извините. Признать сейчас его право на первую строчку после победы над Федором, занимавшим ее с момента основания рейтингов, это означает признать ошибочность своих прежних рассуждений. Это непросто. Гораздо проще раскрыть заговор тренерского штаба, углядеть потускневший взор Федора, его многолетнюю переоцененность, или какой другой "очевидный факт", который все уже давно замечали, но почему-то держали в себе... а зря - сейчас бы смотрелось куда как эффектно!
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
akspert (21.07.2010), Kirilll (22.07.2010), Lap89 (21.07.2010), m4xote (21.07.2010), NiceOne (21.07.2010), pexovan (22.07.2010), Фон Дорн (21.07.2010), Шершень (21.07.2010)
Старый 21.07.2010, 20:51   #47
Супертяжёлый вес
 
Аватар для паук
 

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 21,659
RUV: 40,033
Вы сказали Спасибо: 6,631
Поблагодарили 23,317 раз(а) в 8,288 сообщениях
Несогласия: 691
Не согласились 4,671 раз(а) в 1,907 сообщениях
Рейтинг мнений: 4569
Цитата:
Здесь все так, но ведь тогда Тайсон был далеко уже не номером один.
Оффтоп
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва


Спойлер для Legends:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
паук вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо паук за это полезное сообщение:
akspert (21.07.2010), El Barto (21.07.2010), NIKODIM (23.07.2010), Фон Дорн (21.07.2010)
Старый 21.07.2010, 21:04   #48
Супертяжёлый вес
 
Аватар для m4xote
 

Регистрация: 15.08.2009
Адрес: España
Возраст: 30
Сообщений: 22,581
RUV: 16,176
Вы сказали Спасибо: 30,871
Поблагодарили 23,070 раз(а) в 9,196 сообщениях
Несогласия: 3,756
Не согласились 3,770 раз(а) в 2,403 сообщениях
Рейтинг мнений: 8212
Цитата:
Единственное объяснение дискриминации Вердума - это гордость некоторых людей и неспособность признать свою неправоту хоть в чем-то. Слишком много они вылили критики на бразильца перед боем с Федором. Даже было несколько статей на главной, которые авторитетно разъясняли, почему именно Вердум - говно, извините. Признать сейчас его право на первую строчку после победы над Федором, занимавшим ее с момента основания рейтингов, это означает признать ошибочность своих прежних рассуждений. Это непросто. Гораздо проще раскрыть заговор тренерского штаба, углядеть потускневший взор Федора, его многолетнюю переоцененность, или какой другой "очевидный факт", который все уже давно замечали, но почему-то держали в себе... а зря - сейчас бы смотрелось куда как эффектно!

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Абсолютно в точку. Я сам думал, что Вердум ничего не продемонстирует и будет выхватывать аля Ног. Но на то мы мужчины, чтобы смотреть фактам и результатам и принимать правду какая она есть. И в соответствии с этой правдой менять свое мнение и не лепить какие-то отмазы....

Тем более мы говорим именно о ТЯЖЕЛОМ дивизионе, где Страйк практически не уступает УФС по составу тяжей... Если бы речь шла о полусреднем и полутяжелом, то я бы был согласен с ВК.

Тем более поражения Вердума были 2 года назад в УФС. Человек после этого изменил ОЧЕНЬ много в своей жизни. Сменил место проживания, так как понимал что для достижения целей нужно упорно пахать в хороших командах и с хорошими партнерами.. Да, его нельзя назвать универсалом. Но Брок ведь тоже не универсал. Они мало, чем отличаются друг от друга в плане техники. Один очень хорош в БЖЖ, другой в борьбе и ГнП. Только один имеет 6 боев из них 1-1 на титульный, а другой прошел войны в Прайде, в УФС и в Страйке
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

"Нет Бога кроме Каримчика, а Реал- тяжкий груз его."
m4xote вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо m4xote за это полезное сообщение:
Caligula_rus (21.07.2010), DeadOk (21.07.2010), El Barto (21.07.2010), elver (21.07.2010), Kirilll (22.07.2010), NIKODIM (23.07.2010), pexovan (22.07.2010)
Старый 21.07.2010, 21:08   #49
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6322
Цитата:
Перед боем с Бастером Дагласом Тайсон был №1 абсолютно во всех существующих и несуществующих рейтингах (к слову его рекорд перед этим боем был 37-0).
Спасибо, буду знать.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
паук (21.07.2010)
Старый 21.07.2010, 21:11   #50
Средний вес
 
Аватар для Тор
 

Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 587
RUV: 2,914
Вы сказали Спасибо: 1,202
Поблагодарили 648 раз(а) в 245 сообщениях
Несогласия: 45
Не согласились 23 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: 975
По-поводу места № 1 в тяжах согласен с Дедком и Елвером. По-поводу, с кем должен драться Федор, и по-поводу ожидаемых боев согласен с ВК. Так что неожиданно для себя я больше согласен с мнением ВК, чем с мнением Елвера или Дедка, хотя всегда было наоборот.)))
Тор вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 09:45.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot