Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2010, 02:43   #1601
Тяжелый вес
 
Аватар для Pavlik
 

Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,269
RUV: 20,100
Вы сказали Спасибо: 1,517
Поблагодарили 9,021 раз(а) в 1,872 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 192 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3552
Цитата:
Готов с интересом почитать, и уверен, не я один. Чем лучше упор руками блинов?
Все просто.
Полагаю, Вы можете найти ответ и Сами..))

1. Что требуется для обеспечения безопасности упражнения?
Обеспечение нагрузки с минимальным риском осевого нагружения шейного отдела позвоночника в процессе упражнения.
Т.е. требуется прикладывать усилие так, чтобы вектор этого усилия был направлен перпендикулярно оси позвоночника.
- Это достаточно просто обеспечить при упоре руками под нужным углом, причем для обеспечения перпендикулярности нагрузки по отношению к оси позвоночника на всей траектори и движения, мы имеем возможность менять направление вектора нагрузки, изменяя направление усилия рук.
- При использовании в качестве нагрузки отягощения, усилие всегда направлено вертикально вниз. Соответственно в процессе движения головы, вектор нагрузки все время несколько меняет угол приложения по отношению к оси позвоночника (которая двигается).
В процессе этого движения (как правило наверху траектории), усилие имеет небольшую осевую составляющую. Чем выше подьем головы, тем больше осевая составляющая. Что не есть гуд.

2. Отягощение используемое при тренировке создает постоянную нагрузку. В то время, как усилие создаваемое руками можно менять на траектории. "Добавляя" там, где человек способен создать большее усилие, и снижая нагрузку там, где человек не может созать большого усилия. Это позволяет прикладывать более адекватную нагрузку на всей траектори движения (можно сделать так, что человеку будет одинаково тяжело на всей траектории)
При работе с постоянной нагрузкой приходится ее выбирать исходя из силовых возможностей "самого слабого звена" (т.е. исходя из того, какое усилие может приложить человек на самом слабом участке траектории). Т.е. в одно месте траектории человек "упирается" от души, в то время, как для остальной части траектори нагрузка недостаточна.
К примеру. В приседании со штангой, самая сложная часть траектории в глубоком седе внизу. Соответственно при выполнении приседания со штангой, выбирается вес, с которым спортсмен может из этого глубокого седа встать нужное количествро раз. Но так тяжело ему только внизу траетории. Наверху, с полуразогнутыми ногами ему много легче (в полуприсед приседают со много большим весом). Соответственно в верхней части траектории ноги не испытывают большой нагрузки (недогружаются).
Лучше бы вверху штанга была тяжелее, чтобы нагрузить и там достаточно, а внизу полегче, чтобы мог справиться..
Но на траектории вес штанги не меняется.
Руками же в упражнении на шею, нагрузку можно регулировать непрерывно на всей траетории, обеспечивая постоянное по возможности преодоления сопротивление.

3. При работе с отягощением спортсмен выполняя в подходе несколько повторений ( к примеру 10, при которых 10-е из последних сил, до отказа) в первых повторениях испытывает нагрузку, которую преодолевает достаточно легко. Тяжело ему становится лишь в последних повторениях.
Соответственно в первой части подхода спортсмен вообще-то не испытывает большой нагрузки и недорабатывает.
Он как-бы выполняет 9 повторений ради одного - 10-го...
При выполнении упражнения руками, нагрузку можно давать в КАЖДОМ повторении такую, с которой спортсмен может справиться из последних сил.
Соответственно это будет 10 предельных повторений, а не 9 частичных по напряжению с одним на пределе.
Нагрузка на мышцы будет много больше. Представьте себе, что вы выполняете жим лежа на 10 повторений.
Вы повесите вес на штанге существенно меньше своего максимума.
И Вам будет в первых повторениях легко..
А теперь представьте себе, что Вам дали в руки штангу с Вашим разовым максимумом. Т.е. ту, которую Вы может поднять только один раз.
Вы ее поднимаете из последних сил. И Вам немного снимают вес, чтобы устав от первого максимального подьема Вы с остатком сил сделали опять на пределе еще один подьем. Потом опять снимают и так далее.
В результате Вы можете выполнить 10 предельных повторений.
Это МНОГО интенсивнее, чем обычный подход со штангой на 10 раз. Соответственно нагрузитьь мышцы можно намного больше.
При нагружении шеи с помощью рук, Вы можете обеспечить именно такой режим работы, создавая в каждом подходе предельное напряжение.
Такого режима с использованием блинов добиться практически невозможно.

4. Максимум нагрузки, которую обычно используют при тренинге шеи, это вес отягощения, который спортсмен может ПОДНЯТЬ сам на определенное количество раз.
Эта нагрузка практически всегда существенно меньше максимума возможностьей шеи.
При работе руками легко можно обеспечить именно максимум.
Но это еще не все.
Существует ТРИ режима работы мышц:
- Преодолевающий (спортсмен сокращая мышцу преодолевает сопротивление).
- Статический (Спортсмен удерживает нагрузку напряжением мышц без их сокращения).
- Уступающий (Спортсмен под нагрузкой растягивает мышцы).

К примеру в том же жиме:
- Спортсмен жмет штангу наверх.
- Спортсмен удерживает штангу неподвижно на каком-либо участке траектории.
- Спортсмен контролируемо опускает штангу вниз.

С каким весом может работать спортсмен в этих режимах?
Какие усилия он способен в них развить?
В преодолевающем режиме - самое маленькое.
Только то, какой вес он может поднять на один раз.
В статическом - больше. Т.к. сил поднять больший вес уже нет, а удерживать еще может.
В уступающем - ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ УСИЛИЕ. Удержать уже не можешь, но опускать пока еще контролируемо (не разгоняя) еще можкет.

В уступающем режиме можно работать с усилиями процентов на 30 больше чем в активном!

Соответственно и мышцы испытают такую намного большую нагрузку.

При работе с отягощениями уступающий режим очень сложно оранизовать. Трудно правильно подобрать вес.
При нагружении руками, создать нагрузку с которой спортсмен уже не может удерживать голову, но может еще контролируемо ее опускать (не разгоняя, сдерживая) - МНОГО ПРОЩЕ.

К примеру, когда я практиковал такую тренировку активно, партнеры весом по 100 кг и больше не могли продавить голову ни в одном из направлений (ни в затылок, ни в лоб ни сбоку). Подключали помощников..
С трудом представляю себе, как можно испытать такие нагрузки при работе с блином.

Именно такой режим (с уступающей работой) я и показывал на мастер-классе.

При этом, как уже писалось ранее в КАЖДОМ повторении подхода можно создать требуемую нагрузку, чтобы партнер совершал масксимально возможное в данный момент усилие.

Соответственно те же 10 повторений, выполненных в уступающем режиме, когда в каждом из повторений спортсмен совершал максимальное усилие возможное в этот момент времени (больше чем при активном режиме) дадут нагрузку НЕСОИЗМЕРИМО большую, чем при выполнении упраженения на 10 повторений с весом..

Поэтому данная техника позволяет совершать экстремальную по интенсивности работу, при минимальном риске получения осевых нагрузок.

Но и это еще не все.
Спортсмен в таком режиме работает в паре. Партнер должен выполнять движение почти прямыми руками не за счет разгиба рук, а за счет наваливания весом тела. При этом выполнять его медленно.
Соответственно величину нагрузки задает не он, а тот, кто СОПРОТИВЛЯЕТСЯ.
Это как находиться под опускающимся прессом. Он все равно продавит, но нагрузку мышцы испытают ровно ту, с которой "упрешься".
Нужна малая нагрузка - упираешься слегка, опускаясь под воздействием усилия рука парнтера.
Нужна нагрузка побольше - уперся сильнее, все одно продавливает.
Нужно изо всех сил - уперся изо всех сил.

Т.е. в любой момент времени спортсмен САМ задает размер усилия.
Что ОЧЕНЬ удобно для обеспечения безопасности упражнения о котором говорил выше.
В начале подхода можно упираться послабея, потихоньку разогревая мышцы. Потом уперся посильнее - прогрел еще больше. А потом уперся изо всех сил...

Вот почему я считаю. что данный метод тренировки шеи является самым эффективным и одновременно самым безопасным.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Pavlik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavlik за это полезное сообщение:
Bokoff (30.09.2010), Caligula_rus (30.09.2010), Gazza (30.09.2010), iLevakhov (01.10.2010), KemoSabe (03.10.2010), Natalya_pr (30.09.2010), Дима_2988 (03.10.2010), Рома (07.10.2010), Тор (07.10.2010)
Старый 30.09.2010, 03:59   #1602
Тяжелый вес
 
Аватар для Gazza
 

Регистрация: 06.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 2,602
RUV: 9,450
Вы сказали Спасибо: 13,615
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 1,119 сообщениях
Несогласия: 165
Не согласились 359 раз(а) в 149 сообщениях
Рейтинг мнений: 3052
Какую серию нужно смотреть, где про шею говорят?
Gazza вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 09:19   #1603
Тяжелый вес
 
Аватар для Pavlik
 

Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,269
RUV: 20,100
Вы сказали Спасибо: 1,517
Поблагодарили 9,021 раз(а) в 1,872 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 192 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3552
Цитата:
вы бы попросили у них запись, да смонтировали свой видео семинар?
Нет, не просиил и не монтировал.


Добавлено через 2 минуты


Вроде седьмую.
Но там не шибко много показано..))
Мастер классы в проекте показывают в весьма сокращенном виде, а я в тот раз помимо шеи еще и о взрывном режиме работы с железом рассказывал.
Так что о шее там совсем мало в серии.
Pavlik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavlik за это полезное сообщение:
Gazza (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 10:26   #1604
Тяжелый вес
 
Аватар для Олег Бессуднов
 

Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,417
RUV: 10,565
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 1,606 раз(а) в 633 сообщениях
Несогласия: 54
Не согласились 72 раз(а) в 38 сообщениях
Рейтинг мнений: 1032
Шея должна быть не просто крепкой. Она должна быть гибкой. Это и шейный отдел позвоночника, и мышечная ткань. И шея должна быть рабочей. То есть в нужный момент времени способной сделать нужную работу необходимое число раз. И как здесь без упражнений с мостом?
Олег Бессуднов вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Олег Бессуднов за это полезное сообщение:
akspert (30.09.2010), Invictus (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 15:37   #1605
Средний вес
 
Аватар для Invictus
 

Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Кызыл-Мажалык
Сообщений: 193
RUV: 2,454
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 181 раз(а) в 65 сообщениях
Несогласия: 37
Не согласились 80 раз(а) в 24 сообщениях
Рейтинг мнений: -360
Цитата:
Шея должна быть не просто крепкой. Она должна быть гибкой. Это и шейный отдел позвоночника, и мышечная ткань. И шея должна быть рабочей. То есть в нужный момент времени способной сделать нужную работу необходимое число раз. И как здесь без упражнений с мостом?
На мой взгляд никак. Если ты борец или ММА боец, то ты должен быть готов к тому, что тебя поставят, или ты сам встанешь, в положение похожее на мост. Для тебя это не должно быть привычным.
Invictus вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Invictus за это полезное сообщение:
akspert (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 16:44   #1606
Тяжелый вес
 
Аватар для Wasp
 

Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,897
RUV: 8,218
Вы сказали Спасибо: 1,106
Поблагодарили 2,531 раз(а) в 859 сообщениях
Несогласия: 96
Не согласились 307 раз(а) в 153 сообщениях
Рейтинг мнений: 302
Цитата:
Все просто.
Полагаю, Вы можете найти ответ и Сами..))

1. Что требуется для обеспечения безопасности упражнения?
Обеспечение нагрузки с минимальным риском осевого нагружения шейного отдела позвоночника в процессе упражнения.
Т.е. требуется прикладывать усилие так, чтобы вектор этого усилия был направлен перпендикулярно оси позвоночника.
- Это достаточно просто обеспечить при упоре руками под нужным углом, причем для обеспечения перпендикулярности нагрузки по отношению к оси позвоночника на всей траектори и движения, мы имеем возможность менять направление вектора нагрузки, изменяя направление усилия рук.
- При использовании в качестве нагрузки отягощения, усилие всегда направлено вертикально вниз. Соответственно в процессе движения головы, вектор нагрузки все время несколько меняет угол приложения по отношению к оси позвоночника (которая двигается).
В процессе этого движения (как правило наверху траектории), усилие имеет небольшую осевую составляющую. Чем выше подьем головы, тем больше осевая составляющая. Что не есть гуд.

Существует ТРИ режима работы мышц:
- Преодолевающий (спортсмен сокращая мышцу преодолевает сопротивление).
- Статический (Спортсмен удерживает нагрузку напряжением мышц без их сокращения).
- Уступающий (Спортсмен под нагрузкой растягивает мышцы).

К примеру в том же жиме:
- Спортсмен жмет штангу наверх.
- Спортсмен удерживает штангу неподвижно на каком-либо участке траектории.
- Спортсмен контролируемо опускает штангу вниз.

С каким весом может работать спортсмен в этих режимах?
Какие усилия он способен в них развить?
В преодолевающем режиме - самое маленькое.
Только то, какой вес он может поднять на один раз.
В статическом - больше. Т.к. сил поднять больший вес уже нет, а удерживать еще может.
[/B]
Павел, понятно что вы имеете ввиду. Это физиологическая сторона тренировок с учетом мышечных особенностей, для любого человека, занимавшегося с железом, известно что в амплитуде упражнения есть "мертвые" точки, где тренируемые мышцы не задействованы и также есть точки максимальной нагрузки.
То же самое можно и на примере упражнения на бицепс, где после 45' нагрузка на мышцы намного ослабевает, но штангу ведь руками не заменяют по аналогии с шеей.. хотя с руками было бы эффективнее...
Поэтому все же придерживаюсь способа с блинами и "уздечкой- шапочкой".
__________________
HW Dos Santos/ F. Werdum
LH Jon Jones/ Phil Davis
MW Khalidov/ Rockhold/ Larkin
WWMaya/Lima/R. MacDonald/Lombard/Palhares
LWNurmagomedov/ Pettis
/Chandler/P. Hallmann
FW Jose Aldo
/Shamkhalaev/Khamanaev
Wasp вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 17:25   #1607
Тяжелый вес
 
Аватар для Pavlik
 

Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,269
RUV: 20,100
Вы сказали Спасибо: 1,517
Поблагодарили 9,021 раз(а) в 1,872 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 192 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3552
Цитата:
Павел, понятно что вы имеете ввиду. Это физиологическая сторона тренировок с учетом мышечных особенностей, для любого человека, занимавшегося с железом, известно что в амплитуде упражнения есть "мертвые" точки, где тренируемые мышцы не задействованы и также есть точки максимальной нагрузки.
То же самое можно и на примере упражнения на бицепс, где после 45' нагрузка на мышцы намного ослабевает, но штангу ведь руками не заменяют по аналогии с шеей.. хотя с руками было бы эффективнее...
Поэтому все же придерживаюсь способа с блинами и "уздечкой- шапочкой".
1. Это способ имеет и другие преимущества перед тренировкой с блином, о чем я подробно написал.
2. Не очень понятна логика..))
Если есть удобный способ качать эффективнее, почему хочется выбрать другой, мотивируя тем, что другие мышцы так не качают?..
Шея не бицепс.
Ее весьма удобно качать так, как я рассказал.
Полагаю, что если Вы попробуете, то сразу оцените этот способ.


Добавлено через 11 минут


Цитата:
Шея должна быть не просто крепкой. Она должна быть гибкой. Это и шейный отдел позвоночника, и мышечная ткань. И шея должна быть рабочей. То есть в нужный момент времени способной сделать нужную работу необходимое число раз. И как здесь без упражнений с мостом?
Просто это разные вещи.
Предложенный мною способ тренинга шеи, это вариант ОФП.
Работа в прикладных движениях, это СФП.

Я постарался показать более логичный способ тренинга мышц шеи (увеличения силы, объема, силовой выносливости), чем просто использование для тренинга шеи одной из стандартных ситуаций партера (положение на мосту).

Работа на мосту для бойца ММА или тем более для борца нужна.
Но именно для того, чтобы наработать движения, научиться быть в этом положении "как дома", отработать приемы с использованием моста.
Что вовсе не значит, что именно этим нужно тренировать мышцы шеи.
Т.к. раброта на мосту во-первых менее эффективна, а во-вторых не безопасна для здоровья.

Последний раз редактировалось Pavlik; 30.09.2010 в 21:01.
Pavlik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavlik за это полезное сообщение:
Gazza (01.10.2010)
Старый 30.09.2010, 19:39   #1608
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,664
RUV: 75,730
Вы сказали Спасибо: 17,636
Поблагодарили 35,864 раз(а) в 8,163 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9780
Согласен с Павлом,но добавлю лишь то что мост просто необходим в тренировках борцов,так как борцовский мост помогает выйти из положения удержания, когда это делает соперник,прижимая вас.
Работы с блинами мне не когда не нравилась,только во время моста гирю ставил на грудь,либо партнер пытался меня удержать,а я из позиции моста опираясь головой в маты делал все что бы он меня не прижал.
Остальное,что я делал, это работа с сопротивлением партнера,на подобии того что показал Павел,и специализированная работа на борцовском мосту.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 17:15   #1609
Тяжелый вес
 
Аватар для kzn3
 

Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 2,173
RUV: 98,467
Вы сказали Спасибо: 8,471
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 944 сообщениях
Несогласия: 1,597
Не согласились 60 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 4315
посмотрел 10 серию, лучше бы не смотрел...
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Пройдёт время... придёт моё время...

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Человек создан не для того, чтобы терпеть поражения. Его можно уничтожить, но нельзя победить

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
kzn3 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kzn3 за это полезное сообщение:
Gazza (01.10.2010), Invictus (02.10.2010)
Старый 01.10.2010, 17:16   #1610
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Кейз
 

Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Address
Возраст: 34
Сообщений: 15,832
RUV: 1,707,561
Вы сказали Спасибо: 7,541
Поблагодарили 21,256 раз(а) в 7,099 сообщениях
Несогласия: 270
Не согласились 734 раз(а) в 452 сообщениях
Рейтинг мнений: 10269
Что ж вы смотрите, раз не нравится? Я вот 3 посмотрел, больше не тянет.
__________________
всё, в пизду форум
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
хватит с меня даунов, соре
Кейз вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 08:38.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot