Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Какие стили в ММА вам больше всего нравится смотреть
БЖЖ 126 46.49%
вольная/греко-римская борьба 85 31.37%
дзюдо 56 20.66%
боевое самбо 94 34.69%
бокс 125 46.13%
муай-тай 156 57.56%
каратэ 54 19.93%
про-рестлинг 42 15.50%
для меня стиль не имеет значения 64 23.62%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 271. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2010, 18:13   #91
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Ромыч
 

Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Curitiba, Brazil
Сообщений: 31,050
RUV: 285,436
Вы сказали Спасибо: 12,494
Поблагодарили 28,694 раз(а) в 10,254 сообщениях
Несогласия: 533
Не согласились 1,340 раз(а) в 779 сообщениях
Рейтинг мнений: 6559
В США, насколько мне известно, борьба другого типа. Там и правила другие и сама специфика. Если я ничего не путаю. Вроде бы кто-то на форуме говорил.


Добавлено через 2 минуты


1 на 1 - это кагбе и не уличная драка. Вернее, уличная, но такой же спорт, просто на свежем воздухе и в другой обстановке
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Другое дело, когда в каком-нибудь кабаке за барной стойкой или столиком. Там уже особо не побрасаешь. К тому же бросание подведет к тому, что тебя тут же окучат рядом находящиеся шакалы (если ты один и некому впрячься). Так что есть свои минусы и плюсы.

Я все же считаю, что ударная техника человеку, который хочет постоять за себя, немного важнее. Хотя бы потому, что уличные драки в основном против всяких упырей, а их ложить штабелями проще кулаками, чем прогибами. Не каждый день тебе будет попадаться хороший вольник, да еще залупистый, а всякой алкашни и перхоти залупной хоть жопой жуй ))))


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ромыч вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ромыч за это полезное сообщение:
El Barto (22.09.2010)
Старый 22.09.2010, 18:16   #92
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6368
Цитата:
В США, насколько мне известно, борьба другого типа. Там и правила другие и сама специфика. Если я ничего не путаю. Вроде бы кто-то на форуме говорил.
Именно так. Там не вольная, скорее, гибрид.
Цитата:
1 на 1 - это кагбе и не уличная драка. Вернее, уличная, но такой же спорт, просто на свежем воздухе и в другой обстановке Другое дело, когда в каком-нибудь кабаке за барной стойкой или столиком. Там уже особо не побрасаешь.
Ну в кабаке можно захват и об твердое место
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Варианты всегда найдутся.
А так. в моем старомодном понимании уличная драка - драка 1 на 1
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Чем спорт принципиально отличается от уличной драки, так это элементом спонтанности.
Спорт - осознанно и подготовленно, а улица - часто нет.
И в плане технической, и в плане физической, и тем более в плане психологической подготовки - реально важный момент.

Ладно, времени уже нет, спасибо, закончил беседу.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (22.09.2010)
Старый 23.09.2010, 01:33   #93
Супертяжёлый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,263
RUV: 82,670
Вы сказали Спасибо: 6,637
Поблагодарили 3,786 раз(а) в 2,640 сообщениях
Несогласия: 6,756
Не согласились 11,344 раз(а) в 4,828 сообщениях
Рейтинг мнений: 1403
Цитата:
Если какой-то вид спорта опаснее других, это вовсе не показатель того, что он лучше других))
+1! Я давно об этом говорю!

Цитата:
Если кто-то не согласен, взгляните, сколько в ММА чемпионов-борцов, и сколько боксеров(ударников).
И это тоже! Я недавно сел подсчитал всех чемпионов ЮФС начиная с 1993 года, у меня получилось соотношение, что на трех чемпионов-борцов(вольников/классиков) приходится в среднем 1 БЖЖист и 1 "ударник".

Цитата:
Да, он становится более безопасен, чем в древности, когда боксировали голыми кулаками
Есть мнение что от удара перчаткой (боксерской или ММАшной) мозг сотрясается сильнее, чем от удара голой рукой. К тому же удар голой рукой таит в себе определенную опасность для самого бьющего - можно самому себе руку сломать.


Добавлено через 11 минут


Цитата:
потому что там большинство борцов и тайцев. Боксёров чистых почти нет, так же как и чистых каратистов. Всем приходится укладываться в рамки ММА и выживать в конкуренции, а значит делать арсенал разнообразнее.
Ну и?! Причем тут это?! Ты думаешь, что боксеры смогли бы лучше уходить от партера, чем "тайцы"? Тут как раз еще больше проблем с уходом от партера было бы! Потому что у "тайцев" против борца есть по крайней мере "тайский клинч", а вот классический бокс - даже и не знаю, что может против прохода в ноги, переводов в партер предложить, - разве что лишь работу на дистанции.

Цитата:
Что за бред??? при столкновении с борцом равного уровня в 7 из 10 случае, борец получит пизды.
Только реальная практика ММА говорит об обратном! Кстати под словом "борец" ты какого конкретно борца имеешь ввиду - "вольника", "классика", БЖЖИста, дзюдоиста?

Цитата:
Борцу чтобы научиться драться в стойке, нужно потратить уйму времени, боксёру чтобы освоить защиту от тейкдаунов в несколько раз меньше.
Только на самом деле уже давно существует мнение (и практика ММА это во многом подтверждает!) что борцы быстрее осваивают ударную технику, чем "ударники" (разных стилей - не обязательно боксеры) - борцовскую!
Кого из ударников в ММА ты можешь назвать, что они быстро научились тейкдаундефенсу. Я могу припомнить одного лишь КроКопа!

Цитата:
маразм крепчал. Как говорили уже сотни раз что боксёров мирового уровня там нет, так и будут говорить.
Хорошо, но есть много кик- и тай-боксеров. Как ударные стили - кик- и "тай"- еще пожалуй покруче будут, чем классический бокс! (ты не согласен?).

Цитата:
учим матчасть Арсен
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
В мма сейчас проффесиональных борцов больше, чем в борьбе.Смешанные единоборства становятся серьёзным припятствием для развития борьбы на высочайшем уровне.
Где?! В какой стране?! Может быть это в какой-то мере это характерно для США (и то относительно!), - но вовсе не в мировом масштабе! Но, во-первых, американская школа борьбы - это еще не весь мир! А во-вторых, в общемировом масштабе - американская школа борьбы еще далеко отнюдь не самая сильная. У них последние годы вообще спад! На последнем чемпионате мира - мужская сборная США не выиграла ни одной медали - ни по вольной борьбе, ни по греко-римской! (такого не было начиная с 1975г!). Вот когда в ММА пойдут именно самые лучшие, топовые российские/СНГовские (Украина, Грузия, Азербайджан, Армения, Белорусь и т.д.), иранские, турецкие, восточно-европейские (болгарские, венгерские) борцы - тогда можно будет утверждать, что в ММА "хороших борцов больше, чем в борьбе".


Добавлено через 3 минуты


Цитата:
а спорт по популярности из единоборств на 2-ом месте после бокса,сдалось им это уважение...
В США, возможно, что лет через 5-10 уже даже обгонит по популярности бокс (учитывая спад попуряности бокса и рост популярности ММА в последние годы).

А в Японии, пожалуй, ММА уже итак давно на первом месте. (никто не знает, в Японии что популярнее, - К-1 или ММА?).

А вот в Европе или СНГ - ММА еще сильно отстает и от бокса.


Добавлено через 11 минут


Цитата:
Дагестан, например, с тобой не согласен)) Лучшие борцы мира так и остаются в борьбе, потому что борьба - это больше, чем ММА.
В странах СНГ (а СНГовая, и даже сама по себе - российская борьба сейчас, пожалуй, сильнейшая в мире) топовое борцы (сборники, олимпионики, МСМК) не идут фактически в ММА. Из других стран с сильными школами борьбы (Иран, Турция, Болгария, Венгрия, Куба) - также не наблюдается массового перехода топ-борцов из борьбы в ММА.

В России, пожалуй, да.

Ну почему. В США, кстати, для борца после колледжа - есть сейчас три пути - либо идти в про-рестлинг, либо пытаться пробиться на Олимпиаду, либо перейти в ММА.

Да и в Египте в целом, уровень борьбы не очень высокий.

Цитата:
Да даже из Кубы, беднейшей страны, не идут топ-борцы в ММА.
Не такая уж она и "беднейшая"! Согласно данным ЦРУ, уровень ВВП на душу населения в 2009 году на Кубе был почти на среднемировом уровне, лишь незначительно уступал уровню таких относительно развитых стран, как Бразилия или Южная Африка, и был почти в 1,5 раза выше, чем в Украине!

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 11 минут


Цитата:
У дагов ММА на высоком уровне?))
skip!
Лучшие борцы сейчас в ММА, и это факт. Я имею конечно виду Америку, ибо уровень мма там на самым высоком уровне.
Он не это хотел сказать!
У дагов борьба на высоком уровне, а не ММА. И пожалуй, дагестанская школа борьбы, в данный момент сильнее и выше, чем американская! Так вот, в общемировом масштабе - более-менее хорошие борцы массово идут в ММА лишь только в США! Но как я уже писал - американская школа борьбы - в общемировом масштабе - отнюдь не самая сильная!

Посмотрите результаты последнего чемпионата мира, там США даже в первую десятку не вошли.
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_World_Wrestling_Championships
Правда, сейчас определенный спад уровня выступлений американских борцов на мировом уровне, как раз и связывают с тем, что ММА "обескровливает" американскую сборную! Диалектика!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
))

А он вовсе не топовый борец! Даже по японским меркам!

Цитата:
Бокс хорош в первую очередь на улице, когда решают впервую очередь руки, а "не бабские обнимания".
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
А почему собственно говоря, на улице в первую очередь решают руки, а не "бабские обнимания"! Защиту от проходов в ноги подавляющее большинство боксеров практически не знает!

Цитата:
Борцу чтобы научиться драться в стойке, нужно потратить уйму времени, боксёру чтобы освоить защиту от тейкдаунов в несколько раз меньше.
skip!
Слушай, ну тут ты уже начинаешь сам себе противоречить!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
))

Можно конкретизировать - почему именно?


Добавлено через 1 час 4 минуты


Цитата:
В России есть федерация профборьбы. В США ее нет, соответственно, на борьбе там много денег не сделаешь
Ну в США есть про-рестлинг, - там в принципе, тоже довольно неплохие бабки платят. К тому же можно попытаться пробиться на Олимпиаду.

Цитата:
Тренерам, как писали, платят что-то около 40 тысяч долларов в год.
Ну, 40 тысяч долларов в год, для США - это примерно средняя зарплата по стране.

Цитата:
У нас же в России борьба всячески поощряется.
Один Сулейман Керимов каждому олимпионику-борцу по итогам пекинской олимпиады выдал по 500 тысяч долларов.
И каждому чемпиону мира на последнем чемпионате мира в Москве (сентябрь 2010г) он тоже по 500 тысяч долларов выплатил. (серебрянном призеру, по-моему по 300 тысяч, бронзовым - по 200 тысяч).

Цитата:
Но, во-первых, насколько высок уровень борьбы в Японии? Насколько конкурентоспособны на мировых аренах японские борцы?
В 1960е-70-80е годы японские борцы-"вольники" (да и "классики" тоже в некоторых весах) очень неплохо на Олимпиадах выступали (особенно в легких весах) - и почти с каждых ОИ привозили по несколько золотых медалей. Потом, в 1990е годы у них наступил некоторый спад (в 90е годы как-то больше южные корейцы успехов добивались). Сейчас они выигрывают 1-2 серебрянные или бронзовые медали на мировых первенставах или ОИ.

Цитата:
А вольная борьба определенно эффективнее греко-римской. Хотя и на эту тему можно спорить.
Я бы так категорично не говорил. И вольная борьба и греко-римская имеют свои преимущества. (проходы в ноги в вольной борьбе несколько уязвимы для "тайских" ударов коленами).

Цитата:
Если против тебя выходит несколько гопников - то да, безусловно, бокс более применим, чем борьба.
Но в ситуации один на один - борьба решает.
И это тоже не обязательно! У меня хороший друг есть - МС по вольной борьбе - лет 5 назад вышел после тренировки вечером и нарвался как раз на троих "гопников", - так вот троих и разбросал! (на момент драки он был еще КМС).

Цитата:
Это лично мое мнение. Борцы и в ММА рулят, а ведь там их жертв спасает относительно мягкий настил.
Амплитудно, добротно бросить челоека на твердое покрытие(асфальт) - это серьезно.
В том то и дело, - с этим и связано весьма небольшое число нокаутов от сильных, амплитудных бросков. Многие любят критиковать борцов в ММА за ЛнП, и требуют для "пущей честности ММА" разрешить стомпы, колени в голову в партере, и т.д., - но почему бы тогда, для того, чтобы условия в ММА максимально приблизить к уличным - не постелить в октагоне вместо мягких матов - уличный асфальт?!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)))


Добавлено через 1 час 43 минуты


Цитата:
В борьбе же, если подходить к тренировках разумно, можно свести количество травм к минимуму. То есть, их можно избкжать.
Тут я не соглашусь! Если заниматься борьбой серьезно, и начать выступать на более-менее серьезных соревнованиях (крупные международные кубки, чемпионаты страны, мира и т.д.) - то травм (в том числе и серьезных - переломов ребер, рук, ног, ушибов, травм спины и всевозможных мышц и т.д.) - все равно не избежать! Единственное, что по голове действительно регулярно не бьют (как в боксе).
__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"
MMA-fetishist вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо MMA-fetishist за это полезное сообщение:
A9IKC (23.09.2010), El Barto (23.09.2010), HomoIratus (23.09.2010)
Старый 23.09.2010, 17:58   #94
Супертяжёлый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,263
RUV: 82,670
Вы сказали Спасибо: 6,637
Поблагодарили 3,786 раз(а) в 2,640 сообщениях
Несогласия: 6,756
Не согласились 11,344 раз(а) в 4,828 сообщениях
Рейтинг мнений: 1403
Цитата:
В любительском боксе каждый год кто то умирает, в борьбе трудно вообще выделить такие случаи.
1) Борец одного из колледжей в Калифорнии погиб на соревнованиях! Во время схватки - был резко брошен (slammed) и "приземлился" на голову.
September 22nd, 2010 10:28 pm ET

Текст полностью:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


2) В ММА, кстати, за все время проведения подобных турниров с 1993 года, в общемировом масштабе погибло всего 3 человека (американец Дуглас Дейдж в Киеве на турнире "Клан Минамото против сборной мира" (март, 1998г), Сэм Вазкес (ноябрь 2007г) и Майкл Киркхам (июнь 2010г)).
Ссылки:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Все трагедии произошли на совершенно переферийных турнирах, а в случае с Дугласом Дейджем - ему даже врачи запретили в тот день выходить на бой.

В профессиональном же боксе действительно погибает 5-6 человек в год! А всего по статистике американских спортивных медиков - с 2000 по 2007 год случилось 68 смертей связанных с боксом или тренировками по боксу (большинство - на профессиональном боксе). То есть в среднем, почти 10 смертей в год! Ну и что?!!! Значит ли это что бокс "круче", чем ММА?!
__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"

Последний раз редактировалось MMA-fetishist; 23.09.2010 в 18:12.
MMA-fetishist вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MMA-fetishist за это полезное сообщение:
HomoIratus (23.09.2010), Бата (23.09.2010)
Старый 28.09.2010, 03:12   #95
Супертяжёлый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,263
RUV: 82,670
Вы сказали Спасибо: 6,637
Поблагодарили 3,786 раз(а) в 2,640 сообщениях
Несогласия: 6,756
Не согласились 11,344 раз(а) в 4,828 сообщениях
Рейтинг мнений: 1403
Цитата:
Даговские топ-борцы просто не хотят идти в ММА; им это не нужно. В борьбе они имеют больше. В России есть федерация профборьбы. В США ее нет, соответственно, на борьбе там много денег не сделаешь(
[skip!]
У нас же в России борьба всячески поощряется.
Один Сулейман Керимов каждому олимпионику-борцу по итогам пекинской олимпиады выдал по 500 тысяч долларов. Если бы в общей сложности борцы всех стилей собрали 10 медалей, он бы выплатит по миллиону; сам об этом вроде бы говорил.
$4 млн за борьбу

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"
MMA-fetishist вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.09.2010, 09:24   #96
Тяжелый вес
 
Аватар для zubr
 

Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 9,561
RUV: 37,200
Вы сказали Спасибо: 608
Поблагодарили 14,456 раз(а) в 5,182 сообщениях
Несогласия: 491
Не согласились 777 раз(а) в 501 сообщениях
Рейтинг мнений: 2923
Цитата:
А почему собственно говоря, на улице в первую очередь решают руки, а не "бабские обнимания"! Защиту от проходов в ноги подавляющее большинство боксеров практически не знает!
Подхват под обе ноги и например бедро это обнимания я так понимаю что тот кто это написал никогда не чувствовал что такое амплитудный бросок иначе подобной фигни бы не писал.
Цитата:
А вольная борьба определенно эффективнее греко-римской. Хотя и на эту тему можно спорить.
Бред
Цитата:
В борьбе же, если подходить к тренировках разумно, можно свести количество травм к минимуму. То есть, их можно избкжать.
Такое мог написать только тот кто на ковре никогда не бы в любой борьбе идет постоянная тяжелая нагрузка на суставы притом одна из самых ходовых травм это колени.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
zubr вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.09.2010, 09:42   #97
Тяжелый вес
 
Аватар для Ze0ne
 

Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,115
RUV: 4,311
Вы сказали Спасибо: 19,121
Поблагодарили 2,216 раз(а) в 920 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 29 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 1703
Цитата:
Такое мог написать только тот кто на ковре никогда не бы в любой борьбе идет постоянная тяжелая нагрузка на суставы притом одна из самых ходовых травм это колени
у меня родственник по этой причине сейчас еле ходит с палочкой, операцию то ли боится делать, то ли не операбельно это
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
. А в остальном крепкий, здоровый мужик, при союзе мастером стал.
Ze0ne вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 21:14.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot