Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Стоит ли менять правила/вводить какие-то денежные "наказания" для избежания скучных боёв?
Да 96 53.93%
Нет 82 46.07%
Голосовавшие: 178. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2010, 20:22   #121
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,885
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 18,117
Поблагодарили 15,057 раз(а) в 5,534 сообщениях
Несогласия: 2,366
Не согласились 1,543 раз(а) в 979 сообщениях
Рейтинг мнений: 4807
Камень из пращи (и тем более, камень, брошенный рукой) не причинит латнику в полных доспехах ровно никакого вреда. А вот сбить с ног и удержать на земле человека, на котором 40-50 кг. железа - вполне реально.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Дедок, отправляю тебя на любой фестеваль средневекового или античного искусства - там, где народ в полном вооруженном облачении сходится стенка на стенку.
Посмотришь и самостоятельно сделаешь вывод, возможна ли борьба (довольно своеобразная, с оружием, в латах, с добиванием поверженного противника щитом - то бишь продолжение вооруженного поединка на земле) в вооруженном столкновении средневековья, или нет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (12.09.2010)
Старый 11.09.2010, 20:24   #122
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Vigster
 

Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Москва
Возраст: 31
Сообщений: 34,816
RUV: 948,962
Вы сказали Спасибо: 3,544
Поблагодарили 66,672 раз(а) в 17,538 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 414 раз(а) в 332 сообщениях
Рейтинг мнений: 10548
Фон Дорн,
В зависимости от конструкции шлема, его можно прекрасно оглушить ( цель без коня вполне себе медленная)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Тем более в бой в турнирном фуллплейте, выезжал либо очень пафосный либо очень тупой рыцарь
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Общеизвестный факт, что жизненное обмундирование было куда легче
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Светлая память Элверу\Руслану.
Vigster вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил свое несогласие Vigster за это сообщение:
Фон Дорн (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 20:28   #123
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9326
Цитата:
Дедок, отправляю тебя на любой фестеваль средневекового или античного искусства - там, где народ в полном вооруженном облачении сходится стенка на стенку.
Этот урок был бы не более ценным, чем просмотр голливудского фильма про "средневековье".

И фетишист говорил о классической борьбе с бросками и удержаниями. Борьба в латах и с оружием мало на нее похожа.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 20:33   #124
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,885
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 18,117
Поблагодарили 15,057 раз(а) в 5,534 сообщениях
Несогласия: 2,366
Не согласились 1,543 раз(а) в 979 сообщениях
Рейтинг мнений: 4807
Цитата:
Фон Дорн,
В зависимости от конструкции шлема, его можно прекрасно оглушить ( цель без коня вполне себе медленная)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Тем более в бой в турнирном фуллплейте, выезжал либо очень пафосный либо очень тупой рыцарь Общеизвестный факт, что жизненное обмундирование было куда легче
Давайте не будет ничего фантазировать, ок?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Тот, кто имел возможность надеть в бой полный комплект доспехов - защищал себя по-полной. А у кого не было возможности обзавестить полным вооружением, составлял совсем другие войска, вспомогательные.

О чем спорим, кстати?
Возможна ли борьба в реальном вооруженном столкновении средневековья?
ответ очевиден - да, возможна.
Спорить с этим могут только глупцы
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).





Цитата:
Этот урок был бы не более ценным, чем просмотр голливудского фильма про "средневековье".
Как раз-таки более ценным: реальный средневековый бой мало похож на голливудствую постановку.

Цитата:
И фетишист говорил о классической борьбе с бросками и удержаниями. Борьба в латах и с оружием мало на нее похожа.
Броски - конечно, это не проходы в ноги и не бросок с прогибом - но сам принцип "схватить противника и перевести бой на землю так, чтобы ты оказался сверху" - это осуществимо даже в латах. Тут даже на форуме где-то в боях выкладывали видео, в котором два латника с топорами никак не могли закончить бой до тех пор, пока один не догадался перевести другого на землю - и уже там легко его добил
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 20:41   #125
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6331
На улице-то асфальт, а не относительно мягкое покрытие октагона/ринга.
Если провести удачный тейкдаун, с одной его помощью можно закончить драку.
Представьте, что было бы с Зиновьевым и Ароной, если б Фрэнк Шемрок и Рэмпейдж соответственно провели бы свои слэмы на асфальтовом покрытии.

Или то обстоятельство играет на руку борцам, что на улице перчаток нет вообще, и удары в любом случае ощутимее.
И противника головой о пол постучать - тоже вариант.

Так что...

А если такой прогиб провести, как Джон Джонс мутит, вообще можно человеку шею сломать.
Или что бы было, если б Ренделман бросил Федора на жесткое покрытие?
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (12.09.2010), Фон Дорн (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 20:41   #126
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Vigster
 

Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Москва
Возраст: 31
Сообщений: 34,816
RUV: 948,962
Вы сказали Спасибо: 3,544
Поблагодарили 66,672 раз(а) в 17,538 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 414 раз(а) в 332 сообщениях
Рейтинг мнений: 10548
Фон Дорн,
Оффтоп
__________________
Светлая память Элверу\Руслану.
Vigster вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 21:06   #127
Тяжелый вес
 
Аватар для Цурик
 

Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,833
RUV: 41,114
Вы сказали Спасибо: 9,422
Поблагодарили 6,334 раз(а) в 2,218 сообщениях
Несогласия: 716
Не согласились 272 раз(а) в 180 сообщениях
Рейтинг мнений: 3763
Цитата:
. А вот сбить с ног и удержать на земле человека, на котором 40-50 кг. железа - вполне реально.
Да там для того что бы удержать ненадо особо никаких борцовских знаний.

Цитата:
Или то обстоятельство играет на руку борцам, что на улице перчаток нет вообще, и удары в любом случае ощутимее.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Сомнительно...
А вообще на улице много нюансов,можно слэмы представлять,но можно и представить к примеру если бы Марглиотта не остановил Карвина-что бы было с Миром,а на улице даже такого хренового реффери как Марглиоттта не было бы,не говоря о том что Карвин был бы без перчаток.
Или представьте любой болевой на улице-ведь можно и не отпускать,и переломать поочерёдно все конечности и в конце задушить.Или бить-бить-бить,пока месиво из головы не сделать.
Вобщем на улице картина меняется не только в плане применения борьбы,но и в плане применения других дисциплин.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цурик вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 21:25   #128
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6331
Во-первых, руками без этих маленьких перчаток удобнее хватать и проводить тейкдауны, во-вторых, ударник, если хорошо попадет, потеряет или вырубит и в перчатке маленькой, и без(амплитуда удара нивелирует защиту прослойки перчатки), а вот в партере куда более часты неамплитудные тычки либо неточные удары, где перчатка может "смазать" удар, а вот голым кулаком все будет более ощутимо.

Цитата:
А вообще на улице много нюансов,можно слэмы представлять,но можно и представить к примеру если бы Марглиотта не остановил Карвина-что бы было с Миром,а на улице даже такого хренового реффери как Марглиоттта не было бы,не говоря о том что Карвин был бы без перчаток.
Или представьте любой болевой на улице-ведь можно и не отпускать,и переломать поочерёдно все конечности и в конце задушить.Или бить-бить-бить,пока месиво из головы не сделать.
Это я вообще комментировать не буду)
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 21:34   #129
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,885
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 18,117
Поблагодарили 15,057 раз(а) в 5,534 сообщениях
Несогласия: 2,366
Не согласились 1,543 раз(а) в 979 сообщениях
Рейтинг мнений: 4807
Да, кстати, чтобы борцы смогли поинтереснее работать на земле (ну, раз вам не нравится, что они переводят на землю и там отлеживаются), можно разрешить такое простое действие, как удары головой.

Добавить удары головой в партере - и, поверьте, добивание на земле станет значительно веселее
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Р.Ы. Это я к тому, что не нужно обвинять борцов в скучном добивании в ММА - ибо они зачастую ограничены в своем арсенале именно из-за ограничения в правилах. Даже с ограничениями в правилах борец навязывает свою игру, а в реальном поединке, где разрешены удары головой и коленями в голову в партере, работа борца на земле становится еще более результативной.
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 13:50   #130
Средний вес
 
Аватар для Тор
 

Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 587
RUV: 2,914
Вы сказали Спасибо: 1,202
Поблагодарили 648 раз(а) в 245 сообщениях
Несогласия: 45
Не согласились 23 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: 975
Кстати о борьбе в средневековье и раньше. Конечно, прогибы никто не делал, но броски через бедро, подножки, подсечки активно проводились, это было явно эффективно и полезнее в бою чем пытаться бить кулаком по железному шлему. Вот пример из реконструкторов, а по сути, максимально приближенного моделирования тех ситуаций.
Тор вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тор за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (12.09.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 04:55.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot