Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Стоит ли менять правила/вводить какие-то денежные "наказания" для избежания скучных боёв?
Да 96 53.93%
Нет 82 46.07%
Голосовавшие: 178. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2010, 13:52   #131
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Кейз
 

Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Address
Возраст: 34
Сообщений: 15,832
RUV: 1,709,368
Вы сказали Спасибо: 7,541
Поблагодарили 21,260 раз(а) в 7,099 сообщениях
Несогласия: 270
Не согласились 734 раз(а) в 452 сообщениях
Рейтинг мнений: 10360
Блеать, я сначала подумал, что промахнулся темой. Ребят, что за дичайший офф вообще? Не гоните...


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
всё, в пизду форум
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
хватит с меня даунов, соре
Кейз вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 14:05   #132
Средний вес
 
Аватар для Тор
 

Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 587
RUV: 2,914
Вы сказали Спасибо: 1,202
Поблагодарили 648 раз(а) в 245 сообщениях
Несогласия: 45
Не согласились 23 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: 982
Цитата:
Блеать, я сначала подумал, что промахнулся темой. Ребят, что за дичайший офф вообще? Не гоните...
Речь шла о борьбе, поэтому не такой уж и оффтоп.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Тор вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 16:24   #133
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,342
RUV: 83,219
Вы сказали Спасибо: 6,670
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,643 сообщениях
Несогласия: 6,807
Не согласились 11,425 раз(а) в 4,903 сообщениях
Рейтинг мнений: 1405
Цитата:
И фетишист говорил о классической борьбе с бросками и удержаниями. Борьба в латах и с оружием мало на нее похожа.
Да будет тебе известно, что нынешняя греко-римская борьба, когда ее создавали во Франции в 19ом веке взяла ОЧЕНЬ много из средневековой европейской борьбы, практиковавшейся в средневековой Европе вооруженными рыцарями в латах!


Добавлено через 4 минуты


Цитата:
Кстати, очень распространненым способом победить средневекового ПЕШЕГО рыцаря в полных латах было сбить его с ног и уже потом прикончить на земле (точнее, взять в плен - это было выгоднее, чем убить).
Проход в ноги тоже считался эффективной тактикой в средневековой рыцарской борьбе. В одном музее в Германии есть даже фреска 13го века - один рыцарь замахивается на другого мечом, а другой в это время делает ему проход "дабл-лег" и сбивает его таким образом с ног, - и меняет исход боя в свою пользу!


Добавлено через 2 минуты


Нет, для этого есть другие приемы!

Вообще в средневековой Европе - борьба считалась одной из семи благодетелей рыцаря, и мальчиков-будущих рыцарей уже с 7 лет обучали борьбе (именно прикладной, в условиях вооруженного боя).

Кстати, и в Японии тоже шли параллельные процессы! Джиу-джитсу возникло именно как борьба японских самураев. Когда соперник в латах и с мечом - бить голым кулаком - бесполезно! Единственно применимой тактикой было завалить, захватить противника и что-нибудь ему отломать или выламать!


Добавлено через 3 минуты


Цитата:
Броски - конечно, это не проходы в ноги и не бросок с прогибом - но сам принцип "схватить противника и перевести бой на землю так, чтобы ты оказался сверху" - это осуществимо даже в латах. Тут даже на форуме где-то в боях выкладывали видео, в котором два латника с топорами никак не могли закончить бой до тех пор, пока один не догадался перевести другого на землю - и уже там легко его добил
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Во-во, я о чем и говорю! Борьба была издавно известна именно благодаря своим военно-прикладным свойствам!

Отсюда кстати и ценность туше в борьбе или удержания в дзюдо - оказаться сверху, доминировать!

Вот приемы средневековой европейской борьбы: (очень похоже не вольную, на греко-римскую, на самбо)



Добавлено через 5 минут


А где ты видел на улице травку, землю и песок?! Это на пляже или на даче!
Не знаю, как в твоем городе, у меня в центре Харькова, и даже в парке Горького - сплошной асфальт! НО уверяю тебя, если сильный борец кинет амплитудно хотя бы на травку или на землю - мало не покажется! Можно и сломать себе что-то (особенно если не умеешь правильно падать), а можно и отключиться (если удар о землю будет особенно сильным!).

Цитата:
А если постараться найти асфальт, то можно отъехать и от спроула.
Что серьезно, да?! А что все "ударники" на улице, которые никогда не тренировались под ММА, знают как делать спроулы?!


Добавлено через 5 минут


Цитата:
Во-первых, вас могут зарезать в процессе борьбы. Во-вторых, борьба подразумевает захват, а сделать это с оружием в руке проблематично. Или ты предполагаешь, что воины выкидывали мечи и проводили тэйкдауны? Рукопашная же схватка в разгаре битвы того времени - это мечи, ножи, доспехи, обувь, зубы, пальцы, т.е. что угодно, но только не борьба. Это бред.
Но даже если повалить вооруженного соперника, то польза от этого действия очень сомнительна.
Вот пожалуйста, - применимость приемов в средневековой борьбе (в том числе и с холодным оружием) - тут все нарисовано - средневековое "пособие по борьбе"!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)) Тут именно захваты, зацепы и т.д, - все что ты пытался "опровергнуть" не зная этого вопроса!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
))


Вот это показано в современных условиях:


Добавлено через 10 минут


А это борьба викингов в наши дни (какой-то фольклорный фестиваль в Норвегии):



Добавлено через 14 минут


А это применимость борьбы в средневековом европейском "стрит-файтинге"!

__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"
MMA-fetishist вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо MMA-fetishist за это полезное сообщение:
badri (12.09.2010), m4xote (12.09.2010), Ushiro (14.09.2010), Yan (13.09.2010), Тор (12.09.2010), Фон Дорн (13.09.2010)
Старый 13.09.2010, 06:01   #134
Тяжелый вес
 
Аватар для realsomebody
 

Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 32
Сообщений: 5,375
RUV: 20,418
Вы сказали Спасибо: 13,591
Поблагодарили 5,540 раз(а) в 2,177 сообщениях
Несогласия: 778
Не согласились 196 раз(а) в 139 сообщениях
Рейтинг мнений: 2293
Цитата:
Не, не доходчиво: считать ли удержание (то бишь действие, направленное на то, чтобы сохранить позицию, при том, что противник старается ее поменять-улучшить-встать на ноги) активными действиями в партере?
Ведь подчас именно УДЕРЖАТЬ позицию труднее, чем перевести в партер.
Но удержание ведь не назовешь "активными действиями по улучшению позиции", верно?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Получается: я перевел противника в партер, он активно вырывает, пытается улучшить свою позицию или подняться, а трачу на его удержание уйму сил... упс, 30 секунд прошло - я же не улучшил свою позицию - добро пожаловать в стойку
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


А при пассивных действиях в партере, если ты не заметил, и в современном ММА судья поднимает бойцов из партера в стойку
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Так что не пойму, в чем КОНКРЕТНО заключается твое ноу-хау
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Удержание в партере осуществить значительно легче, чем совершить свип или просто подняться, опираясь о клетку. Однако эти действия почти никак судьями не оцениваются, как и спролы. В то время, как перевод в партер и отлеживание на противнике аля (Эванс - Силва) считаются контролем октагона и агрессивностью. "Моё ноу-хау" и заключается в ограничении времени боя в партере для уравнения шансов бойцов в глазах судей. Возможно, 30 сек мало,но это просто приблиз цифра, как и понятие "активности в партере" должно быть уточнено.


Есть альтернатива - научить судей оценивать действия из положения снизу, это только будет способствовать разностороннему развитию бойцов. А так происходит упрощение пути к победе,у многих бойцов уже заметно стремление тейкдауном украсть раунд. Получает по голове в стойке весь раунд, но проводит тейкдаун за минуту до конца - и, вуаля, как минимум 10-10 в раунде, а то и 10-9 в его пользу.
realsomebody вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 10:26   #135
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Artakon
 

Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 14,396
RUV: 11,775
Вы сказали Спасибо: 38,334
Поблагодарили 17,123 раз(а) в 6,564 сообщениях
Несогласия: 879
Не согласились 528 раз(а) в 360 сообщениях
Рейтинг мнений: 5743
Цитата:
И если смотреть на бой Пенна с этой точки зрения, то он не проиграл. Возможно он уступил в бою, но он по прежнему мужик.
Ну и дебил же этот Аоки.
Artakon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 10:44   #136
Средний вес
 
Аватар для zenon
 

Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 131
RUV: 1,306
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 289 раз(а) в 78 сообщениях
Несогласия: 16
Не согласились 21 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 704
Елвер,
Цитата:
Тогда давайте еще делать так: если в стойке тридцать секунд никто никого не нокаутировал, переводить в партер, желательно сразу в маунт. А то ходят засранцы по октагону, ничего сделать не могут.

Если боец за раунд ни разу не отправил соперника в нокдаун - снимать очки. Если с упавшим забралом не прыгал на соперника - снимать очки.

Партер можно вообще отменить, а то они там лежат постоянно, трутся, не делают ничего, скучно.
А еще можно за красивые действия потерпевшего вознаграждать, упал в нокдаун +20 % бонуса, сразу в нокаут +50%, артистичность оценивать можно: умеешь брызгать слюной и факью показывать + 10%, лысый и толстый - минус 50%.
Реслинг вообще рулит.
ЗЫ. Правила нужны чтобы травмоопасность снижать, остальное все исскуственное будет.
zenon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо zenon за это полезное сообщение:
A.Shamne (13.09.2010), elver (13.09.2010), gorn (13.09.2010), HomoIratus (13.09.2010), Ushiro (14.09.2010)
Старый 13.09.2010, 17:11   #137
Тяжелый вес
 
Аватар для Ze0ne
 

Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,115
RUV: 4,313
Вы сказали Спасибо: 19,121
Поблагодарили 2,216 раз(а) в 920 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 29 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 1704
Цитата:
ЗЫ. Правила нужны чтобы травмоопасность снижать, остальное все исскуственное будет.
только в пределах разумного, чтобы спорт не потерял свое лицо, а то придется смотреть бои на подушках
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ze0ne вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 08:19   #138
Средний вес
 
Аватар для zenon
 

Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 131
RUV: 1,306
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 289 раз(а) в 78 сообщениях
Несогласия: 16
Не согласились 21 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 704
Цитата:
только в пределах разумного, чтобы спорт не потерял свое лицо, а то придется смотреть бои на подушках
Те правила, что щас существуют, имхо оптимальны, кроме может быть локтей - лишние сечки, но это тоже имхо.
__________________
День положительных эмоций
zenon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 08:47   #139
Тяжелый вес
 
Аватар для S.W.A.T.
 

Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 3,205
RUV: 5,945
Вы сказали Спасибо: 8,775
Поблагодарили 4,577 раз(а) в 1,630 сообщениях
Несогласия: 560
Не согласились 272 раз(а) в 136 сообщениях
Рейтинг мнений: 2224
"Нет", жизнь бойца итак тяжела.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
S.W.A.T. вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 08:52   #140
Тяжелый вес
 
Аватар для Victor Stout
 

Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,829
RUV: 4,701
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 615 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 580 раз(а) в 167 сообщениях
Рейтинг мнений: 773
До сих пор не может пережить что его Мелендез в борцовском стиле победил.
__________________
Оффтоп
Не пропустите одно из важнейших исторических событий смешанных боевых искусств, 24-го октября, в 5-ть часов утра по Москве, впервые за время существования тяжёлой весовой категории, Брок Леснар защитит чемпионский титул третий раз подряд, от непобедимого доселе Кэйна Веласкеза!


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Victor Stout вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 05:31.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot