Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2010, 00:16   #11
Средний вес
 
Аватар для Lotto
 

Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 120
RUV: 3,316
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 74 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 15 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 540
Цитата:
А тут все просто: кто первый загнулся, тот и проиграл.

Успеет профсоюз всяких Силв, Сен-Пьеров, Пеннов и Веласкезов подписать - будут диктовать условия. Нет - будут интересы ребят с Shark Fights защищать
Так не имею в копилке не одного чемпиона и затевать при этом идею создания профсоюза, было бы скажем так утопией!


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Lotto вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 00:18   #12
Профи
 
Аватар для Alexei
 

Регистрация: 23.05.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 4,192
RUV: 42,284
Вы сказали Спасибо: 3,255
Поблагодарили 9,370 раз(а) в 1,216 сообщениях
Несогласия: 130
Не согласились 23 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 5564
Конечно, UFC будет против создания профсоюза, а учитывая мощь этой организации в настоящее время, создание профсоюза в ближайшее время маловероятно. ЮФС также не нужны и сильные агенты и менеджеры, они заинтересованы, чтобы представителями бойцов были "друзья из зала", которые будут соглашаться на любые условия, и плакать от счастья, что им позвонил Дана Уайт.
Сейчас бойцы, составляющие, по идее, суть организации, получают минимум из возможного минимума (хотя это все равно больше, чем в других организациях, в большинстве случаев), совершенно не защищены, любого могут уволить по щелчку пальца Лоренцо (который, кстати, решает множество вопросов, а Уайт зачастую является проводником).
Так, Тодда Даффи, перспективного тяжа, только что помещенного на обложку журнала Men's Fitness, выкинули за то, что он посмел критично отозваться о ЮФС.
Джона Фитча чуть не выкинули за то, что он стал медлить с подписанием бумаги о том, что он (как и другие бойцы ЮФС) не получит вознаграждения за то, что его персонаж участвует в игре UFC Undisputed. После того, как он все поспешно подписал, и извинился за промедление перед руководством ЮФС, его увольнять не стали.
Перечислять можно долго. Понять можно все стороны, ЮФС поступает так, как поступает, не потому, что они "плохие", а потому, что так выгодно для бизнеса (а это прежде всего бизнес). Поэтому цель создания профсоюзов я вижу в том, чтобы как-то гарантировать спортсменам условия, которых они достойны.
__________________
Приглашаю посетить официальные группы ПСК "RusFighters" ВКонтакте и на Facebook:
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
и
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Alexei вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexei за это полезное сообщение:
Boxer and wrestler (28.11.2010), CHUKCH (28.11.2010), HomoIratus (28.11.2010), Lotto (28.11.2010), Безымянный (28.11.2010), Костолом (28.11.2010)
Старый 28.11.2010, 00:55   #13
Тяжелый вес
 
Аватар для motor
 

Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 8,886
RUV: 40,888
Вы сказали Спасибо: 9,238
Поблагодарили 13,182 раз(а) в 4,288 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 346 раз(а) в 211 сообщениях
Рейтинг мнений: 5300
Цитата:
Джона Фитча чуть не выкинули за то, что он стал медлить с подписанием бумаги о том, что он (как и другие бойцы ЮФС) не получит вознаграждения за то, что его персонаж участвует в игре UFC Undisputed..
Оффтоп
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Оффтоп
motor вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо motor за это полезное сообщение:
Alexei (28.11.2010)
Старый 28.11.2010, 01:00   #14
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Ромыч
 

Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Curitiba, Brazil
Сообщений: 31,050
RUV: 288,856
Вы сказали Спасибо: 12,489
Поблагодарили 28,689 раз(а) в 10,252 сообщениях
Несогласия: 533
Не согласились 1,340 раз(а) в 779 сообщениях
Рейтинг мнений: 6750
Цитата:
Поэтому цель создания профсоюзов я вижу в том, чтобы как-то гарантировать спортсменам условия, которых они достойны.
Я вижу цель профсоюзов в том, чтобы можно было на этих профсоюзах заработатать лишнюю копейку. А так, толку от них нет никакого, по крайней мере в блоижайшем будущем. И тем более в у нас, в России )))
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ромыч вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 01:20   #15
Тяжелый вес
 
Аватар для maradona
 

Регистрация: 05.08.2009
Возраст: 32
Сообщений: 1,636
RUV: 5,455
Вы сказали Спасибо: 2,359
Поблагодарили 2,875 раз(а) в 781 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 127 раз(а) в 57 сообщениях
Рейтинг мнений: 2485
я думаю что это лишь вопрос времени, и со времен когда MMA станет очень популярно, такая организация появится (лет через десять, может и раньше)
maradona вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо maradona за это полезное сообщение:
CHUKCH (28.11.2010)
Старый 28.11.2010, 01:29   #16
Тяжелый вес
 
Аватар для PaleMan
 

Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 8,474
RUV: 27,555
Вы сказали Спасибо: 2,290
Поблагодарили 12,001 раз(а) в 4,351 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 728 раз(а) в 409 сообщениях
Рейтинг мнений: 3016
имхо никогда не будет профсоюза в ММА

посмотрите на бокс

там нет никаких профсоюзов, все на уровне "как договоришься"

то же самое будет и в ММА
PaleMan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 01:48   #17
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 96,607
Вы сказали Спасибо: 6,740
Поблагодарили 92,368 раз(а) в 10,081 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8985
Профсоюз это ещё один рот, который надо кормить. Сегодня цепочка (в упрощённом виде) выглядит так: Организация --> Менеджер / Агент --> Боец --> оплата кэмпа (часто оплачивается спонсорами). Если добавлять в эту цепочку, то она будет выглядеть примерно так: Организация --> Профсоюз --> Менеджер --> Боец -- >оплата кэмпа. Грубо говоря, чем больше звеньев в цепи, тем меньше будет доставаться бойцу в конечном итоге.

Плюсы профсоюза:
1. Barganing Power - или Коллективная Сила (это главный плюс)
2. Стандарты и общие правила для всех
3. Оплата или помощь в юридических услугах
4. Защита от произвола организации (здесь расплывчато насколько велика будет эта защита и насколько другие бойцы будут готовы впрягаться для "бойкота")

Минусы
:
1. Ещё один голодный рот - это самый главный минус, грубо говоря, ещё определённый % от гонорара будет доставаться кому-то левому.
2. Зависимость от проф-союза. Коллективная сила может быть как плюсом так и минусом, например проф. союз приказывает тебе "бойкотировать" организацию / турнир, это значит хочешь ты того или нет, у тебя простой, нет боёв, нет гонораров.
3. Общие правила для всех.

Подведем промежуточный итог: Молодым и "среднякам" профсоюз безусловно выгоден, так как у них нет достаточно "звёздной" силы для "борьбы" с организацией и юридической поддержки, если они чем то недовольны, они либо должны уходить в другую организацию, либо идти лесом. Звёздам же, профсоюз нафиг не нужен, так как их "звёздность" позволяет им выбивать себе хорошие условия и без профсоюзов, а хорошее состояние обеспечивает юридическую силу в случае судов.

Итог: Без согласия / поддержки UFC профсоюз не имеет никакого смысла. Это будет ещё один пример организации WAMMA, которая не имела никакой силы без поддержки UFC и в конечно итоге ставшей посмешищем в мире ММА. Согласится ли UFC на профсоюз? Конечно нет, зачем им отдавать кому то добровольно часть своей силы и влияния. Единственное что может заставить их пойти на такой шаг, это:
А. Изменение законодательства (на федеральном или штатном уровне)
Б. Давление / обязательство атлетических комиссий штатов.
В ближайшее время, ни 1 ни 2 не будет, а значит не случится и серьёзной попытки создания профсоюза, хотя какое-то движение в этом направление (неудачное) может быть и будет, как было в своё время с WAMMой.
vk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
gorn (28.11.2010), motor (28.11.2010), Безымянный (28.11.2010)
Старый 28.11.2010, 01:49   #18
Профи
 
Аватар для Alexei
 

Регистрация: 23.05.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 4,192
RUV: 42,284
Вы сказали Спасибо: 3,255
Поблагодарили 9,370 раз(а) в 1,216 сообщениях
Несогласия: 130
Не согласились 23 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 5564
Цитата:
Я вижу цель профсоюзов в том, чтобы можно было на этих профсоюзах заработатать лишнюю копейку. А так, толку от них нет никакого, по крайней мере в блоижайшем будущем. И тем более в у нас, в России )))
А про Россию речи и не идет.
По поводу "никакого толка" - а как же профсоюзы в НХЛ, баскетболе, ам. футболе, бойсболе (все в США)? Там что, тоже никакого толка?
__________________
Приглашаю посетить официальные группы ПСК "RusFighters" ВКонтакте и на Facebook:
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
и
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Alexei вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 02:23   #19
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,462
Вы сказали Спасибо: 18,722
Поблагодарили 37,384 раз(а) в 9,895 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14724
Цитата:
По поводу "никакого толка" - а как же профсоюзы в НХЛ, баскетболе, ам. футболе, бойсболе (все в США)? Там что, тоже никакого толка?
Там еще дело такое, что имеются НФЛ, НХЛ и т.д. Т.е. произвол, если его допустить, будет тотальный.
В ММА, если что-то не нравится - гуляй на все четыре Дрима, Шарк Файтс или КСВ. Выбор есть.

Хотя момент неоднозначный
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 02:43   #20
Тяжелый вес
 
Аватар для motor
 

Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 8,886
RUV: 40,888
Вы сказали Спасибо: 9,238
Поблагодарили 13,182 раз(а) в 4,288 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 346 раз(а) в 211 сообщениях
Рейтинг мнений: 5300
Цитата:
Там еще дело такое, что имеются НФЛ, НХЛ и т.д. Т.е. произвол, если его допустить, будет тотальный.
В ММА, если что-то не нравится - гуляй на все четыре Дрима, Шарк Файтс или КСВ. Выбор есть.
Ну UFC - это ммаашная NFL
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Разумеется ММА-это индивидуальный вид спорта и ситуация там , во многом схожа с тем,что происходит в профбоксе.
Но есть и существенные различия, одно из заключается в наличии мощнейшей организации.
В таком же индивидуальном виде спорта , как Формула1, профсоюз миллионеров гонщиков существует
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Оффтоп
motor вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:11.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot