Вернуться   MMARedForum > MMARF > Ринг

Ринг К-1 и другим ударным видам посвящается...


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Мультиголосование

Кто выиграет?

Солис 16% 22
Кличко 82% 112
Ничья 2% 3
  Голосов 137

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2011, 14:10   #581
Тяжелый вес
 
Аватар для попенченко
 

Регистрация: 26.11.2008
Адрес: г. Киев
Сообщений: 6,719
RUV: 522
Вы сказали Спасибо: 10,137
Поблагодарили 7,411 раз(а) в 3,263 сообщениях
Несогласия: 147
Не согласились 610 раз(а) в 407 сообщениях
Рейтинг мнений: 2382
Цитата:
Не только буковки читает,но и понимает смысл написанного.
Извините, Сергей, но смысл в ваших постах в этой теме уловить тяжело. Извините.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
Мы приглашаем на турнир всех, кроме одного: старшего Кличко. По возрасту он бы подошел, но я не хотел бы навещать своих давних приятелей в морге.
Майк Тайсон
попенченко вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо попенченко за это полезное сообщение:
akspert (21.03.2011), Artizan (21.03.2011), kondratij (21.03.2011), morze (22.03.2011), Pavlik (21.03.2011), Енотпулемёт (21.03.2011)
Старый 21.03.2011, 14:18   #582
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 64
Сообщений: 21,069
RUV: 20,298
Вы сказали Спасибо: 9,974
Поблагодарили 24,333 раз(а) в 11,315 сообщениях
Несогласия: 679
Не согласились 1,709 раз(а) в 1,123 сообщениях
Рейтинг мнений: 5305
Цитата:
Извините, Сергей, но смысл в ваших постах в этой теме уловить тяжело. Извините.
Возьму на себя смелость,привести аналогию с Христом.

Цитата:
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего
Кто может-тот поймёт.
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 14:23   #583
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,326
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо akspert за это полезное сообщение:
kondratij (21.03.2011)
Старый 21.03.2011, 14:31   #584
Зал Славы MMARedForum
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для sharp
 

Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Одесса
Возраст: 39
Сообщений: 17,142
RUV: 482,246
Вы сказали Спасибо: 11,187
Поблагодарили 29,866 раз(а) в 10,006 сообщениях
Несогласия: 183
Не согласились 102 раз(а) в 86 сообщениях
Рейтинг мнений: 11048
Цитата:


| автор: Иногда они возвращаются

Нокаут-призрак

Итак, главный и простой вопрос, которым сейчас задается боксерская общественность: что произошло в конце первого раунда? Я имею ввиду, естественно, ту общественность, которая не относится к фанатам, у тех вопросов нет, как впрочем и всегда: «нокаут из-за удара в висок», «Солис был потрясен» и т.д. (если он чем и был потрясен, то лишь фактом того, что бой закончился из-за травмы). Первый раунд Солис выигрывал по очкам и ход событий говорил о том, что олимпийский чемпион имеет все шансы выиграть этот бой. Но в конце раунда он неожиданно падает по непонятной причине. Так что же произошло? Попытаемся найти ответ.

Был ли нокаут?

Нокаута не было. Он вообще редко бывает на ринге. Обыватели под нокаутом понимают любое падение, тогда как практически всегда такие падения являются следствием нокдауна. Нокауты, а тем более «чистые», на ринге встречаются редко, стопроцентые, когда боксер падает без сознания, – еще реже. Если боксер падает и поднимается до счета десяти – это нокдаун, если поднимается, но не может продолжать – это технический (условный) нокаут. Правильным решением должна была быть остановка из-за травмы и признание боя несостоявшимся. Судьи решили по-другому и как результат – второго боя либо не будет вообще, либо он откладывается на неопределенный срок.

Пришелся ли удар в висок?

Вообще-то восприятие виска как наиболее опасной зоны характерно для дилетантов, которые никогда не занимались боксом. Височная зона не опасней любых других. В реальном бою на улице височная область уязвимее потому, что височные кости относительно тонкие. Но на ринге, где боксеры выступают в перчатках, это не имеет никакого значения.(Поэтому среди боксеров, практически нет случаев, когда кому-либо на ринге выбивают зубы. Причина не в использовании капы, а в том, что удар в перчатке наносится по площадям, в отличие от удара незащищенной рукой).

Правильным решением должна была быть остановка из-за травмы и признание боя несостоявшимся

Боксеры падают в нокдауны и нокауты не из-за сотрясения мозга (еще одно мнение дилетантов), а из-за сотрясения отолитов во внутреннем ухе. Акцентированный удар в первую очередь воздействует на вестибулярный аппарат и, как я уже сказал, случаи чистых нокаутов, когда боксер падает без сознания, крайне редки. Но и при таких нокаутах практически никогда не бывает сотрясения мозга.

«Обморок — кратковременная потеря сознания, обусловленная внезапной диффузной недостаточностью кровоснабжения мозга. Механизм обморока связан с внезапным перемещением крови в сосуды брюшной полости».

А Солис, судя по видео с открытой тренировки, способен держать акцентированные удары. На второй минуте видеозаписи он, в качестве упражнения на координацию, начинает вращаться вокруг своей оси. Некоторые, видимо, не поняли смысла этих действий. Кто-то предположил, что кубинец решил покрутится на месте, чтобы разнообразить тренировку, некоторые пользователи написали о прохождении теста на работу вестибулярного аппарата. Это не тест, а упражнение на отработку устойчивости к нокдауну и нокауту. Когда я смотрел, как кубинец крутится на месте двадцатую секунду подряд, то ожидал, что после остановки у него обязательно нарушится координация (при этом обычно после остановки спортсмен либо начинает боксировать со спарринг-партнером, либо работать по мешку – все это для адаптации ЦНС к работе в экстремальных условиях, имитирующих нокдаун). Вопреки ожиданиям, его никуда «не повело» и он продолжил тренировку. Так что Солис очевидно способен держать не просто акцентированный, а нокаутирующий удар. Челюсть у него крепкая.

Удар-призрак

Многие смотрели бой Листон-Али. Многие также видели, что упал он из-за так называемого удара-призрака. Но меньшее количество людей знает, что поединков было два. Слухи о том, что бои договорные, возникли не только после второго, но уже после первого боя, в котором Листон отказался от продолжения боя перед седьмым раундом. Было известно, что он связан с мафией – это дало основания предположить, что они (а может быть и сам Листон) играли на ставках, заранее зная результат матчей. По-моему мнению – да, во втором бою Листон симулировал травму.

«25 февраля 1964 года в Майами против Кассиуса Клея, считаясь фаворитом (ставки на Листона равнялись 8 к 1). Перед началом седьмого раунда Листон поверг публику в шок, отказавшись выйти из своего угла и заявив, что он повредил плечо. Тем самым титул чемпиона перешел к Клею. Ходили слухи, будто Листон понял, что проиграет, а никакой травмы не было».

Кличко – Бриггс 2

Часть комментаторов уже высказала версию, что вчерашний бой является аферой, как и бои Кличко-Бриггс и Хэй-Харрисон. Считаю это крайне маловероятным, очевидно, что Солис выходил не в качестве мешка. Он сбросил шесть килограмм после последнего боя и был готов к следующему. Нет, лично я не могу представить, что олимпийский чемпион, который фактически заставил Кличко выйти на ринг, договаривается о сдаче боя. Но, допустим, этот поединок являлся договорным. Зачем, в таком случае, падать в первом раунде? Все мы знаем отношение Кличко к рекламным паузам. Само собой разумеется, что и в этом бою он не мог поступиться принципами и отказаться от них (от рекламных пауз). По этим причинам эта версия, по-моему мнению, крайне маловероятна.

Почему казалось, что Солис шатается после того, как поднялся?

Солис не был в нокдауне, так что причины плохой, на первый взгляд, кординации в другом. В чем? Видимо в том, он не мог наступить на ногу. Если вы когда-нибудь получали травмы суставов (руки или ноги, неважно), то попробуйте вспомнить свое состояние непосредственно после получения травмы. Реакция каждого человека индивидуальна. Не надо забывать про особенности движений Солиса. Он и в бою двигается по-кошачьи, не зажато, подкрадываясь. Упав на пол ринга, он понял, что травма серьезная, поэтому не увидел необходимости мгновенно вставать. Он встал как боксер, который уже закончил бой. Неоткуда было взяться нокдауну после неакцентированного удара, который он пропустил вскользь.

«Встань, ублюдок, встань и дерись!»

Через несколько часов после боя в новостях появилась информация, что причина в крестообразных связках и операция будет уже завтра. Крестообразные связки рвутся, когда нагрузка на сустав идет в направлении, противоположному физиологическому. Классическая ситуация, когда рвутся крестообразные связки: нагрузка на излом. Можно привести такой пример из спорта: если вы переносите вес на одну ногу и кто-то в этот момент нанесет удар сбоку во внутреннюю часть коленного сустава, то вы как минимум упадете, у вас в лучшем случае будут повреждены именно эти связки, в худшем случае у вас будет открытый перелом.

После того, как Солис поднялся, Кличко подошел, надо полагать, с требованием продолжить бой (правда потом он начал утверждать, что кубинец упал от удара, но это было потом, а в тот момент Кличко этого еще не знал и возмущался симуляцией травмы). Не исключено, он осознанно имитировал действия Али во втором бою против Листона (поясом которого он, как известно, владеет и о чем с пугающей регулярностью сообщает на всех пресс-конференциях со своим участием)

«На второй минуте боя Али отправил соперника на настил. Удар был без размаха и казался несильным. Однако Листон неуклюже упал на спину, распластавшись на ковре, а торжествующий Али заорал: «Встань, ублюдок, встань и дерись!»

Об ударе в висок, которого не было, и роли перчаток в защите боксера

На повторе видно, что удар пришелся в перчатку, закрывающую левую часть головы Солиса. Находится ли в левой части висок? Безусловно. Также как и в правой. Но удар пришелся не в висок и не в нижнюю челюсть. Удар был нанесен в перчатку. Существенный момент: разница между ударом, который приходится в открытую часть лица и ударом в перчатки радикальная. Перчатки практически полностью гасят энергию любого, в том числе нокаутирующего, удара.

Удар пришелся в перчатку, закрывающую левую часть головы Солиса

При анализе того, что произошло в момент удара, нужно учесть три фактора. Первый: Кличко-старший – не нокаутер и никогда им не был (поединок против Хоффмана, 2000 год). Большой процент его нокаутов являются техническими нокаутами. Второй: удар был неакцентированный, Кличко нанес его на отходе, отмахиваясь. Третий: удар пришелся в перчатку. Как человек, долгое время занимавшийся боксом, скажу, что перчатки защищают практически от любого удара. Не имеет значения, как это выглядит на видеозаписи или прямой трансляции боя – перчатки, которые в качестве преграды подставляются под удары, практически полностью их аммортизируют, не позволяя достигнуть цели.

Таким образом правильный вопрос должен быть сформулирован так: мог ли Солис упасть в состоянии нокдауна, вследствии неакцентированного удара в перчатки, который вскользь нанес противник, не имеющий нокаутирующего удара? Ответ очевиден.

Придется запастись терпением, господа, – смутное время продолжает
.............................................. Очень много с чем согласен, с автором данного блога.
__________________
Бокс - это не шахматы, здесь головой думать надо.


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Шахматы это игра, бокс - это искусство.
Спойлер для God of War:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Спойлер для Captain Gym Odessa:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
sharp вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо sharp за это полезное сообщение:
adam (22.03.2011), MadHulk (21.03.2011), NIKODIM (22.03.2011), Александр Медведев (21.03.2011), Сергей-сибиряк (21.03.2011)
Старый 21.03.2011, 14:36   #585
Тяжелый вес
 
Аватар для Сергей С
 

Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 3,764
RUV: 5,844
Вы сказали Спасибо: 6,364
Поблагодарили 7,115 раз(а) в 2,116 сообщениях
Несогласия: 187
Не согласились 235 раз(а) в 166 сообщениях
Рейтинг мнений: 3457
Цитата:
«Внутри это выглядит ужасно. Переднюю крестообразную связку пришлось удалить полностью, внешний мениск надорван, а повреждения хряща размером с монету в 2 евро».
Я не пойму как он на своих двоих ушел тогда, если был разрыв ПКС. Там не только боль адская, там просто колено не будет держать вес, оно будет тупо уходить в сторону. У меня при частичном разрыве колено после травмы не могло держать равновесие и боль была такая, как будто резали на живую.
Сергей С на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 14:40   #586
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,326
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863
sharp,я эту статью читал утром, и по мне,в этой статье полно абсурда и маразма,что даже комментировать нет желания.Автор этой статьи, из-за ненависти к Кличко, просто потерял здравый смысл.Я себя не считаю большим поклонником таланта Кличко,ибо мой образец в боксе на все времена это Тайсон,но не смотря на это,у меня рука не повернется писать такой бред,по большему счету,как написал тот автор в своем блоге.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо akspert за это полезное сообщение:
Pavlik (21.03.2011)
Старый 21.03.2011, 14:41   #587
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 64
Сообщений: 21,069
RUV: 20,298
Вы сказали Спасибо: 9,974
Поблагодарили 24,333 раз(а) в 11,315 сообщениях
Несогласия: 679
Не согласились 1,709 раз(а) в 1,123 сообщениях
Рейтинг мнений: 5305
Очень грамотная статья!
Сразу видно практика,а не теоретика-балобола.
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей-сибиряк за это полезное сообщение:
NIKODIM (22.03.2011)
Старый 21.03.2011, 14:44   #588
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 64
Сообщений: 21,069
RUV: 20,298
Вы сказали Спасибо: 9,974
Поблагодарили 24,333 раз(а) в 11,315 сообщениях
Несогласия: 679
Не согласились 1,709 раз(а) в 1,123 сообщениях
Рейтинг мнений: 5305
Цитата:
Я не пойму как он на своих двоих ушел тогда, если был разрыв ПКС
В бою другая психологическая ситуация.В реальных боях,где ситуация накалена,терпят такие травмы-от которых на тренировках , и не с тем настроем,просто валятся от боли.
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей-сибиряк за это полезное сообщение:
NIKODIM (22.03.2011)
Старый 21.03.2011, 15:01   #589
Зал Славы MMARedForum
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для sharp
 

Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Одесса
Возраст: 39
Сообщений: 17,142
RUV: 482,246
Вы сказали Спасибо: 11,187
Поблагодарили 29,866 раз(а) в 10,006 сообщениях
Несогласия: 183
Не согласились 102 раз(а) в 86 сообщениях
Рейтинг мнений: 11048
Цитата:
sharp,я эту статью читал утром, и по мне,в этой статье полно абсурда и маразма,что даже комментировать нет желания.Автор этой статьи, из-за ненависти к Кличко, просто потерял здравый смысл.Я себя не считаю большим поклонником таланта Кличко,ибо мой образец в боксе на все времена это Тайсон,но не смотря на это,у меня рука не повернется писать такой бред,по большему счету,как написал тот автор в своем блоге.
Ну, ты знаешь сколько людей, столько и мнений...Я не считаю эту статью бредом, это просто взгляд отличный от твоего.
__________________
Бокс - это не шахматы, здесь головой думать надо.


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Шахматы это игра, бокс - это искусство.
Спойлер для God of War:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Спойлер для Captain Gym Odessa:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
sharp вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sharp за это полезное сообщение:
NIKODIM (22.03.2011), Сергей-сибиряк (21.03.2011)
Старый 21.03.2011, 15:08   #590
Тяжелый вес
 
Аватар для JrS
 

Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Oslo
Сообщений: 1,414
RUV: 32,144
Вы сказали Спасибо: 3,053
Поблагодарили 1,808 раз(а) в 769 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 9 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений: 2841
sharp

Автор этой статьи пишет:
Цитата:
"Правильным решением должна была быть остановка из-за травмы и признание боя несостоявшимся."
В команде Солиса знали о травме

Цитата:
"Мы знали о проблемах Одланьера с ногой, однако не хотели, чтобы это помешало бою с Виталием и поэтому не сообщали о травме" Менеджер Солиса Хосе
По моему правильным решением было бы не выходить на бой, а не говорить о том что бой надо было бы остановить или перенести.В шоу были вложены огромные деньги. Люди платили за билеты и.т.д Команда Солиса зная о проблемах, все же решилась на бой, надеясь на что? Или Солис оценивал себя как мега таланта который на одной здоровой ноге сможет дать бой?На лицо неуважение ко всем любителям бокса.И это выглядит в моих глазах, только как способ быстро и легко заработать.
JrS на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо JrS за это полезное сообщение:
Dym (22.03.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 14:58.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot