Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Победитель боя Бонс vs. Рампейдж?
Бонс - КО/ТКО 217 60.61%
Рампейдж - КО/ТКО 67 18.72%
Бонс - сабмишн 12 3.35%
Рампейдж - сабмишн 13 3.63%
Бонс - решением 27 7.54%
Рампейдж - решением 18 5.03%
Ничья 4 1.12%
Голосовавшие: 358. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2011, 00:12   #1
Тяжелый вес
 
Аватар для valetudo.ru
 

Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 4,267
RUV: 12,088
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36,064 раз(а) в 5,524 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 357 раз(а) в 145 сообщениях
Рейтинг мнений: 504
Прямая трансляция UFC 135: Jones vs. Rampage


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


25 сентября в 6:00 по московскому времени на ValeTudo.ru прямая онлайн трансляция турнира UFC 135: Jones vs. Rampage.

Главным событием шоу станет защита пояса в полутяжелом весе самым молодым чемпионом организации 24-летним вундеркиндом Джоном Джонсом от претендента №1, эпатажного харизматика Куинтона "Рампейдж" Джексона.

Джон Джонс впервые будет защищать пояс, который он завоевал в марте этого года, техническим нокаутом в третьем раунде победив Маурисио "Сёгун" Руа. На счету молодого таланта 13 безоговорочных побед и одно поражение дисквалификацией за нарушение правил.

Для Куинтона Джексона бой за титул UFC в полутяжелом весе станет вторым в карьере, в 2007 "Рампейдж" отобрал пояс у Чака Лидделла, нокаутировав легендарного "Айсмена" в первом раунде, а затем успешно защитил его в поединке с Дэном Хендерсоном.

Следующий претендент в лице Форреста Гриффина оказался непроходимым для Джексона, с тех пор в каждом интервью боец не забывал упоминать о "своем поясе" и желании вернуть его на законное место. "Рампейдж" имеет две победы подряд в последних трех поединках, в ноябре прошлого года, он спорно, раздельным решением судей, выиграл у Лиото Мачиды, а на состоявшемся 28 мая UFC 130 единогласно победил Мэтта Хемилла.

Кроме этого, зрителей ожидают интригующий бой между экс-чемпионом и членом зала славы UFC Мэттом Хьюзом и, вышедшим на замену травмированному Диего Санчесу, Джошем Кошчеком.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Файткард турнира :

Джон Джонс vs. Куинтон Джексон
Мэтт Хьюс vs. Джош Кошчек
Бен Ротвелл vs. Марк Хант
Тревис Браун vs. Роб Броутон
Нейт Диаз vs. Таканори Гомиi


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось argen2m; 25.09.2011 в 17:25.
valetudo.ru на форуме   Ответить с цитированием
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо valetudo.ru за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 23.07.2011, 10:30   #271
Тяжелый вес
 
Аватар для Al-ib
 

Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,655
RUV: 14,038
Вы сказали Спасибо: 2,138
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 3,558 сообщениях
Несогласия: 129
Не согласились 672 раз(а) в 364 сообщениях
Рейтинг мнений: 3640
Цитата:
Я просил в процентах. Хотя бы приблизительно. Что такое "огромные шансы" в процентах? Это 20% или 80% ??? Ну например, представить себе смысл таких процентов можно так: они встречаются 100 раз, и сколько из этих раз по-твоему победит Мачида, столько у него и шансов на победу в процентах. Конечно, это всего лишь предположение, но мне интересно именно твое мнение.
Я хз как там с процентами. Ну скажем у Мачиды 70 % Тиаго Силва 55% Ден Хендерсон 40 %(в силу возраста)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


SW: Randa Marcos, Rose Namajunas, Paige VanZant FW: Joseph Benavidez BW: Dominick Cruz, Miesha Tate, Juliana Pena. FW: Jose Aldo. LW: BJ Penn, Donald Cerrone, Anthony Pettis, Michael Johnson WW: Carlos Condit, Chris Lytle, Nick Diaz, Johny Hendricks MD: Anderson Silva.
LHW: Thiago Silva, Dan Henderson, Гусь HW: Junior Dos Santos, Frank Mir
Al-ib вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 10:32   #272
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9325
Цитата:
Забываешь, что Джонс - не такой парень, который стремится во что бы то не стало провести тейкдаун, он очень комфортно чувствует себя везде, точнее, не просто комфортно, а демонстрирует тотальное превосходство в стойке и в партере над любым соперником.
Отнюдь. В поединках с Верой, Матюшенко, даже ОБраеном, какого-то доминирования в стойке я не заметил. С Владимиром вообще не было стойки (и есть мнение, что ни спроста). Если он в итоге победил Сёгуна именно в стойке, это еще не значит, что он доминировал за счет нее. Побеждал он именно при помощи гнп. Добить соперника он мог и болевым (и стал бы тогда вдруг лучшим грэпплером) или, скажем, ударом ноги в прыжке (боюсь даже представить реакцию фанатов на это).
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 10:35   #273
Тяжелый вес
 
Аватар для vl690001x
 

Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 2,425
RUV: 504
Вы сказали Спасибо: 2,841
Поблагодарили 3,421 раз(а) в 1,125 сообщениях
Несогласия: 423
Не согласились 639 раз(а) в 310 сообщениях
Рейтинг мнений: 1972
Цитата:
Вышеописанная методика не учитывает много факторов. В какой время будут происходить эти 100 боев? Будут ли между ними тренировки? Чем вообще каждый такой бой будет отличаться от другого? Если ничем, то нас ждет 100 абсолютно одинаковых боев!

Какой шанс был у Серры против Сэнт-Пьера? Кто-то говорил - никаких! Сейчас мы понимаем, что они были 100%. Как это объяснить и оценить шансы объективно?

Поэтому никаких 100 боев. Никакой объективной оценки! Но и без нулевых шансов и хождений к гадалке! Я считаю, что сейчас Джонс - фаворит против любого полутяжа. Но это не значит, что свои, скажем, 40% не сможет использовать Мачида или свои 30 - Ремпейдж. Дальше уже вопрос веры. Я верю, что Джэксон сможет победить Джонса.
Отчасти, ты конечно прав.
Ну мы сейчас рискуем углубиться в дебри детерминизма и вообще разных математических наук, имеющих весьма неявную связь с ММА, однако, выскажу одну мысль:
Ты упускаешь спонтанных факторов, возникающих случайно. Например, если подряд сыграть несколько партий в шахматы, то все они пройдут по-разному. А если в карты, то соотношение побед/поражений будет еще более неопределенным. Случайно возникающие мысли, биортимы, выкрики из зала, приводят к развитию боя по более/менее выгодному сценарию для бойцов, в котором они могут или же не могут реализовать свои сильные стороны. Даже при проведении болевого могут сказаться такие факторы как потность руки.
При абсолютно идентичных исходных условиях, конечно, бои будут абсолютно идентичными, в мельчайших деталях. Но абсолютно идентичных условий никогда не бывает. См. тут:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Учитывая, что наступление каких-то событий мы не можем предугадать, а можем только для простоты считать что они статистически равновероятны, единственно значимым для анализа фактором служат собственно говоря, свойства самих бойцов. Понятно что Сантос с большой вероятностью победит такого бойца как например, Монсон. Говоря конкретное соотношение шансов, мы исходим из свойств самого бойца, преобразовывая их в цифры соотношений, используя некую формальную модель, или же пользуясь интуицией.
Вот я и предлагаю тебе не увиливать от ответа, а воспользоваться интуицией или какой-то выработанной тобой формальной моделью оценки (такие наверняка существуют у букмейкеров) и назвать в % шансы на победу Фила Дэвиса над Джоном Джонсом.
vl690001x вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vl690001x за это полезное сообщение:
CommissarCCCP (26.07.2011)
Старый 23.07.2011, 10:46   #274
Тяжелый вес
 
Аватар для vl690001x
 

Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 2,425
RUV: 504
Вы сказали Спасибо: 2,841
Поблагодарили 3,421 раз(а) в 1,125 сообщениях
Несогласия: 423
Не согласились 639 раз(а) в 310 сообщениях
Рейтинг мнений: 1972
70% - это очень серьезное преимущество. В таком бою это просто абсурдное предположение!


Добавлено через 5 минут


Цитата:
Но это не значит, что свои, скажем, 40% не сможет использовать Мачида или свои 30 - Ремпейдж. Дальше уже вопрос веры. Я верю, что Джэксон сможет победить Джонса.
Не заметил )

Короче, у Мачиды 40%, у Джексона - 30%.

Итак, ты считаешь Джонса фаворитом в бою с любым сопеником. Надо полагать, не за то что он чемпион.
Значит ты его переоцениваешь, судя по твоей же логике?
vl690001x вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 11:12   #275
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9325
Цитата:
Вот я и предлагаю тебе не увиливать от ответа, а воспользоваться интуицией или какой-то выработанной тобой формальной моделью оценки (такие наверняка существуют у букмейкеров) и назвать в % шансы на победу Фила Дэвиса над Джоном Джонсом.
Процентов 30. Мне совсем не нравится его стойка, хотя большой плюс в том, что и ему самому она не нравится, поэтому в боксера Фил играет крайне редко. Он умеет быстро перестроиться по ходу боя: когда Ног младший показал, что не зря делает по 500 спроулов в день, Дэвис сменил тактику. По достижениям на борцовском ковре, да и чисто визуально, он выглядит получше и "умнее" Бэйдара и Эванса.


Добавлено через 23 минуты


Цитата:
Итак, ты считаешь Джонса фаворитом в бою с любым сопеником. Надо полагать, не за то что он чемпион.
Значит ты его переоцениваешь, судя по твоей же логике?
Не понял. Объяснись.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 11:23   #276
Тяжелый вес
 
Аватар для vl690001x
 

Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 2,425
RUV: 504
Вы сказали Спасибо: 2,841
Поблагодарили 3,421 раз(а) в 1,125 сообщениях
Несогласия: 423
Не согласились 639 раз(а) в 310 сообщениях
Рейтинг мнений: 1972
Объективно оценивая шансы Джонса ты считаешь его уверенным фаворитом против всех.

Кем же он тогда переоценен? Значит ты так же уверовал в его доминацию в этом весе, и в чем твои претензии к джонсодрочерам? В том что им Джонс нравится, а тебе - нет?
vl690001x вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 11:35   #277
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9325
Цитата:
Объективно оценивая шансы Джонса ты считаешь его уверенным фаворитом против всех.
Я выше объяснил, почему нельзя оценивать объективно. Но мое мнение такое, да.

Цитата:
Кем же он тогда переоценен? Значит ты так же уверовал в его доминацию в этом весе, и в чем твои претензии к джонсодрочерам? В том что им Джонс нравится, а тебе - нет?
В том, что я не считаю бой Джонса с Джэксоном - миссматчем. Я вижу хорошие шансы у Ремпэйджа. Больше, чем давали Серре в первом бою с ДСП. Больше, чем якобы было у Соннена против Сильвы. Больше, чем сейчас пишут дрочеры.
А Джонс - номер 1 т.к. победил номера 1.



P.S. И рейтинги должны составляться именно так. Только нужна точка отсчета, с которой все будут согласны.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
The Son Of Nitrous (23.07.2011), vl690001x (23.07.2011)
Старый 23.07.2011, 12:17   #278
Тяжелый вес
 
Аватар для Al-ib
 

Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,655
RUV: 14,038
Вы сказали Спасибо: 2,138
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 3,558 сообщениях
Несогласия: 129
Не согласились 672 раз(а) в 364 сообщениях
Рейтинг мнений: 3640
Цитата:
70% - это очень серьезное преимущество. В таком бою это просто абсурдное предположение!


Добавлено через 5 минут




Не заметил )

Короче, у Мачиды 40%, у Джексона - 30%.

Итак, ты считаешь Джонса фаворитом в бою с любым сопеником. Надо полагать, не за то что он чемпион.
Значит ты его переоцениваешь, судя по твоей же логике?
Ничего абсурдного. Мачиду поломал лишь Шогун. То как сделал это Шогун врятли кто повторит. Нужно имет бетонную челюсть и работать сушедшими комбо руками. Второго такого в лайтхейви я не видел. Джексона о тКо спасла челюсть бетонная. Сахарок от таких плюшек спать слег. Так что Мачида вполне имеет право считать очень большйо угрозой для костей ибо так и есть.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


SW: Randa Marcos, Rose Namajunas, Paige VanZant FW: Joseph Benavidez BW: Dominick Cruz, Miesha Tate, Juliana Pena. FW: Jose Aldo. LW: BJ Penn, Donald Cerrone, Anthony Pettis, Michael Johnson WW: Carlos Condit, Chris Lytle, Nick Diaz, Johny Hendricks MD: Anderson Silva.
LHW: Thiago Silva, Dan Henderson, Гусь HW: Junior Dos Santos, Frank Mir
Al-ib вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Al-ib за это полезное сообщение:
DeadOk (23.07.2011), Majo (23.07.2011), nobori (23.07.2011), Perfect0 (25.07.2011), The Son Of Nitrous (23.07.2011)
Старый 23.07.2011, 12:27   #279
Тяжелый вес
 
Аватар для vl690001x
 

Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 2,425
RUV: 504
Вы сказали Спасибо: 2,841
Поблагодарили 3,421 раз(а) в 1,125 сообщениях
Несогласия: 423
Не согласились 639 раз(а) в 310 сообщениях
Рейтинг мнений: 1972
Ладно, не буду спорить. Пусть же скорее между ними состоится бой и тогда увидим кто прав а кто нет.

Скажу только одно свое наблюдение - Мачида слаб психологически, и склонен к самообману, потому что так и не признал свое поражение в первом бою с Шогуном.
vl690001x вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 12:32   #280
Модератор
 
Аватар для The Son Of Nitrous
 

Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Tallinn
Возраст: 34
Сообщений: 19,236
RUV: 1,163,355
Вы сказали Спасибо: 16,039
Поблагодарили 28,460 раз(а) в 9,442 сообщениях
Несогласия: 210
Не согласились 910 раз(а) в 609 сообщениях
Рейтинг мнений: 10002
Маринуют Мачиду, сейчас дадут ему кого-то и выведут после победы на чемпиона, я так думаю.ОЧень мне интересно было бы посмотреть Мачида х Джонс.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Никогда не сдаваться!:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
The Son Of Nitrous вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо The Son Of Nitrous за это полезное сообщение:
nobori (23.07.2011), Perfect0 (25.07.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot