Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2004, 23:47   #21
Лёгкий вес
 
Аватар для Айс
 

Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 64
RUV: 697
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от Alexei
Мне кажется, что для человека с такими габаритами просто нереально развить необходимую для успеха в проф. боксе скорость и выносливость.
В своё время я по просьбам трудящихся отвечал на похоже поставленный вопрос, только на другом ресурсе. За неимением желания набивать заново и рассматривать другие биологичесик аспекты произведу copy, в которой можно частично открыть для себя новые ранее непознанные грани.
____________________________________________
Биологическая эволюция, составной частью которой является естественный отбор, на уровне человека (по крайней мере в постэмбриональный период) уже практически, повторю - практически, не ведется с тех пор, как почти каждый человек на планете стал максимально социальным существом.

Начиная с австралопитеков (100-140 см, 25-65 кг) и заканчивая кроманьонцами (по большому счёту современный человек) рост и масса людей неуклонно растёт. Этот процесс продолжается и в наши дни, хотя многие ученые предсказывают, что уже скоро он достигнет своего апогея.
Насчёт тупиковых ветвей ряда homo - слышал только, что были классические неандертальцы (160-165 см), обладающие мощным скелетом и мускулатурой. В последствии они были вытеснены кроманьонцами (нами), к-е "вышли" из грацильных неандертальцев. Хотя и данная теория сейчас пересматривается.

Почему Сапп и другие обладающие огромной мускалатурой ребята не так выносливы?
Любой человек, который серьёзно интересовался проблемами мышечного роста, занимался культуризмом, читал летературу, знает, что навесить на себя максимально громадную мышечную массу и силу невозможно при наличии одновременно с тренировками на эту самую массу и силу тренировок на выносливость. Сила и масса (при одновременной работе на выносливость) своего пика не получит никогда. Следовательно, бойцы, делающие ставку на грубую силу и надеющиеся только на неё (по причине отсутствия техники), вынуждены ограничиваться недостатком выносливости благодаря вынужденной специфике тренировочного процесса.
Далее, полагаю всем известно, что доктора рекомендуют сбрасывать лишний вес, в частности, для того, чтобы сердце не получало повышенную нагрузку (ведь в данном случае сердцу приходится прокачивать увеличенный объем крови по удлиненному сосудистому руслу, что с возрастом сказывается крайне негативно на здоровье человека). Чрезмерная мышечная масса (почти абсолютно также, как жировая) сама по себе создает повышенныю нагрузку на сердце, которое конечно в ответ на увеличенную потребность в работе также увеличивается в мышечном объёме, но всё равно недостаточно для того, чтобы обеспечить человеку такой же кровоток (его скорость) да ещё и в течение такого же времени, как у человека с более стандартным весом. Поэтому люди тренирующие одновременно выносливость и работающие на мыш-ю массу никогда не добьются таких же результатов в выносливости, как люди, тренирующие исключительно её (многие боксёры нижних весовых категорий, да наверное большинство, стараются минимизировать или вообще исключают тренировки с железом, чтобы не набирать лишний вес. Как следствие, не обладают выраженной мышечной массой и, как следствие, ничто им не препятствует развитию оптимальной выносливости. Генетические факторы не берём).

Но почему тогда высокие, но не обладающие экстремальной мышечной массой люди (Валуев) также испытывают проблемы с выносливостью? Ответить на этот вопрос однозначно не берусь. Вероятно ССС (сердечно-сосудистая система) действительно имеет меньшую тенденцию к прогрессу (росту), чем скелетномышечная, или не в состоянии усилить свои функции настолько, чтобы абсолютно соотносительно перекрыть повышенную потребность гипертрофированной мускулатуры в кислороде и питательных веществах.
Есть такое понятие в биологии как модификационная изменчивость (изменчивость, не связанная с изменением генотипа), которая характеризуется нормой реакции (определённой возможностью к изменчивости). Так видно, что у мышечной системы норма реакции больше, чем у сердечно-сосудистой. Это моё личное предположение. Могу ошибаться.

Ещё один факт: известно, что в вакууме перо и камень падают с одинаковой скоростью; это происходит исключительно из-за того, что отсутствует сопротивление воздуха. Так что человек значительных размеров испытывает более значительное сопротивление со стороны атмосферы при любых своих движениях, что влечёт за собой дополнительную трату сил. Разумеется данный фактор нельзя ставить "во главу угла", но также и не следует о нём забывать, как и о других законах физики.

Всегда есть исключения: Льюис, когда на тренировках не только играет в шахматы, обладает прекрасной выносливостью, несмотря на 112-114 кг и рост под 2 м.

Надеюсь, коллеги, что не очень утомил своим мыслеизречением.
___________________________________________


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Айс вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 00:00   #22
Лёгкий вес
 
Аватар для Айс
 

Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 64
RUV: 697
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от teacher
Во-первых, рад тебя видеть, Айс...
Взаимно, teacher.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Цитата:
во-вторых, Валуев всё-таки неплохой боец (на фоне многих других) - серьёзные габариты, скорость...ну, скажем так, не самая низкая , да и удар неплохой, в смысле - тяжёлый...но это пожалуй и все его положительные качества как боксёра...во вчерашнем бою с нигерийцем он пропустил в предпоследнем раунде две серьёзные "плюхи" и только отсутствие опыта не позволило развить успех африканцу...да и нокаут был очччень спорный - удар пришёлся точно предплечьем по затылку, что обязан был увидеть судья..хотя нигериец после боя просто сиял от счасть, что всё закончилось относительно безболезненно. Не хочу наговаривать на Валуева - его настоящий уровень покажет бой с серьёзным соперником из топ десятки, а пока остаётся только гадать о его перспективах
Если я правильно уловил общий смысл поста, то он носит характер солидарности, а не оппозиции и наше понимание Валуева как боксёра и его перспектив совпадает... Или нет?
Айс вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 00:11   #23
Лёгкий вес
 
Аватар для Айс
 

Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 64
RUV: 697
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от Oleg
Честно говоря не видел этого Каоклаи, не знаю. Но вот помнится в 1995 Лебаннер дрался с маленьким тайцем и ничего не мог с ним сделать, в итоге выграл только по очкам, хотя разница в весе была 30 кг. не меньше. Хотя, по моему это был первый бой Джеронимо на К-1.
Результат данного поединка объясняется целиком и полностью неопытностью Ла Баннера, хотя для дипломатии стоит отметить прекрасную защиту его оппонента. Если бы таец выразил желание повторить опыт ныне, то, думаю, его ждал first minute knockout.
Айс вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 12:53   #24
Тяжелый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для С Ноги
 

Регистрация: 22.05.2004
Адрес: Рига
Возраст: 42
Сообщений: 2,521
RUV: 9,540
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
За такие лекции как у Айс - по 3 пойнта надо давать!
__________________
Все лучшие бойцы в ММА???
С Ноги вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 15:22   #25
Зал Славы MMARedForum
 
Аватар для teacher
 

Регистрация: 05.09.2004
Адрес: Донецк, Украина
Возраст: 37
Сообщений: 14,136
RUV: 26,126
Вы сказали Спасибо: 39,603
Поблагодарили 30,045 раз(а) в 8,085 сообщениях
Несогласия: 4,484
Не согласились 1,172 раз(а) в 976 сообщениях
Рейтинг мнений: 13187
Цитата:
Сообщение от С Ноги
Насчёт К-1 в Латвии - пока достигнута договорённость с Европейским отделением о проведении "ГП Балтии" в Риге! Сейчас идёт потбор участников.
"Лачплиесис" скорее всего будет заявлен, т.к. он у нас один из лудших киков, ещё будет Ахроменко из Белорусии. Полный состав участников будет известен где-то через месяц.
Благодарю, С Ноги.
teacher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 15:24   #26
Зал Славы MMARedForum
 
Аватар для teacher
 

Регистрация: 05.09.2004
Адрес: Донецк, Украина
Возраст: 37
Сообщений: 14,136
RUV: 26,126
Вы сказали Спасибо: 39,603
Поблагодарили 30,045 раз(а) в 8,085 сообщениях
Несогласия: 4,484
Не согласились 1,172 раз(а) в 976 сообщениях
Рейтинг мнений: 13187
Цитата:
Сообщение от С Ноги
За такие лекции как у Айс - по 3 пойнта надо давать!
..и даже четыре - специалист говорит как никак..
teacher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 15:35   #27
Зал Славы MMARedForum
 
Аватар для teacher
 

Регистрация: 05.09.2004
Адрес: Донецк, Украина
Возраст: 37
Сообщений: 14,136
RUV: 26,126
Вы сказали Спасибо: 39,603
Поблагодарили 30,045 раз(а) в 8,085 сообщениях
Несогласия: 4,484
Не согласились 1,172 раз(а) в 976 сообщениях
Рейтинг мнений: 13187
Цитата:
Сообщение от Айс
1) Сила и масса (при одновременной работе на выносливость) своего пика не получит никогда. Следовательно, бойцы, делающие ставку на грубую силу и надеющиеся только на неё (по причине отсутствия техники), вынуждены ограничиваться недостатком выносливости благодаря вынужденной специфике тренировочного процесса.

2) Но почему тогда высокие, но не обладающие экстремальной мышечной массой люди (Валуев) также испытывают проблемы с выносливостью? Ответить на этот вопрос однозначно не берусь. Вероятно ССС (сердечно-сосудистая система) действительно имеет меньшую тенденцию к прогрессу (росту), чем скелетномышечная, или не в состоянии усилить свои функции настолько, чтобы абсолютно соотносительно перекрыть повышенную потребность гипертрофированной мускулатуры в кислороде и питательных веществах.
Ещё один факт: известно, что в вакууме перо и камень падают с одинаковой скоростью; это происходит исключительно из-за того, что отсутствует сопротивление воздуха. Так что человек значительных размеров испытывает более значительное сопротивление со стороны атмосферы при любых своих движениях, что влечёт за собой дополнительную трату сил. Разумеется данный фактор нельзя ставить "во главу угла", но также и не следует о нём забывать, как и о других законах физики.

Всегда есть исключения: Льюис, когда на тренировках не только играет в шахматы, обладает прекрасной выносливостью, несмотря на 112-114 кг и рост под 2 м.__________________________________________
1) абсолютно согласен - тренировки, направленные на увеличение выносливости организма (носящие, как правило, аэробный характер) неизменно влекут не только к уменьшению мышечной массы, но и силовых показателей

2) ..также во многом согласен - против науки сильно не попрёшь..а вот что касается Льюиса - если внимательно ознакомиться с его боями, можно сделать вывод: большинство своих боёв (кроме тех, которые он заканчивал досрочно в начальных раундах) Льюис проводил очень экономно (в отличие от своих соперников) и делал ставку на точные, выверенные удары (что,естесственно, минимизировало расход энергии). Самый яркий пример - Льюис - Туа: Льюис взорвался лишь несколько раз в течение боя, но эти спурты нанесли Туа больше ущерба, нежели яростные броски с левым хуком последнего на протяжении всего боя
teacher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 15:38   #28
Зал Славы MMARedForum
 
Аватар для teacher
 

Регистрация: 05.09.2004
Адрес: Донецк, Украина
Возраст: 37
Сообщений: 14,136
RUV: 26,126
Вы сказали Спасибо: 39,603
Поблагодарили 30,045 раз(а) в 8,085 сообщениях
Несогласия: 4,484
Не согласились 1,172 раз(а) в 976 сообщениях
Рейтинг мнений: 13187
Цитата:
Сообщение от Айс

Если я правильно уловил общий смысл поста, то он носит характер солидарности, а не оппозиции и наше понимание Валуева как боксёра и его перспектив совпадает... Или нет?
Так точно, Сэр..
teacher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 16:08   #29
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 37,460
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3428
Цитата:
Сообщение от Oleg
Цитата:
Сообщение от rock
Да этот состав не намного лучше чем прошлый опять не самые сильные бойцы, это наверное потому что сильные бойцы просто иссякли уже.
А кого бы ты хотел там видеть? По-моему, лучшие на данный момент.
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2004, 16:16   #30
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 37,460
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3428
Цитата:
Сообщение от Oleg
Цитата:
Сообщение от rock
Да этот состав не намного лучше чем прошлый опять не самые сильные бойцы, это наверное потому что сильные бойцы просто иссякли уже.
А кого бы ты хотел там видеть? По-моему, лучшие на данный момент.
Согласен, что все лучшие собраны. Разве что Filho проигнорировали почему то. И почему они так поступили с Graham до конца непонятно, он ведь и в этом году Океанию выиграл и в прошлом году в финале был, наверное они посчитали, что в финал в 2003 он попал незаслуженно(бой с травмированным Греко) и еще там себя не проявил.

А так те, кого можно представить в полуфинале сами виноваты, что не попали - не надо было проигрывать. Это и Carter Williams и Holm и Khattou. Ну и Sapp с Bernardo.

Интересно кто будет соперником Реми в супербою, предлагали Кро Копу, но он отказался, плюс еще травмирован. Других кандидатов пока не называли.
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гран-при Юга России по версии Джест Бульдозер Октагон 7 22.11.2006 18:15
Гран При 2 - видео. fykl Видеоклуб 17 22.07.2006 16:50
Гран-при Гаваи Hazard Прогнозы 45 04.08.2005 12:44



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 12:26.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot