Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: С введением новых критериев судейство станет...
... лучше 56 38.62%
... хуже 6 4.14%
... существенно не изменится 59 40.69%
... затрудняюсь ответить 24 16.55%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2012, 21:18   #81
Средний вес
 
Аватар для Inferos
 

Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 320
RUV: 181
Вы сказали Спасибо: 1,192
Поблагодарили 880 раз(а) в 205 сообщениях
Несогласия: 87
Не согласились 36 раз(а) в 9 сообщениях
Рейтинг мнений: 2149
Цитата:
Даже и не думал, что такое могло быть. Т.е. один нападает, другой защищается, а очки начисляли последнему? Или начисляли обоим, но последнему поменьше?
Ну, вообще в вопросе "эффективной защиты" как критерия оценки эффективности бойца не все так очевидно.

Вот допустим в боксе, Флойда Мэйвейзера к примеру знаешь? Он знаменит как раз своей невероятной активной защитой, нырками там, уклонами. Т.е. представим себе такую ситуацию - боец А выбросил шесть ударов, боец Б за счет работы корпусом и движения головы ушел от всех шести, не приняв их даже на блок.

Если не оценивать эффективность защиты, то получается, что в такой ситуации никто не получает плюса за эффективное действие, хотя логика как бы говорит, что боец Б должен быть в плюсе, т.к. он по сути почти не затратил энергии, а боец А вымахался по воздуху.

Но проблема тут в том, что под эффективной защитой судьи в ММА понимают что кому в голову взбредет.

Вообще, на мой взгляд, проблема правил ММА главным образом заключена в их размытости и неочевидности. Вот допустим стандартное: based on effective striking, grappling, and octagon control. Вроде бы все четко, но как именно влияет каждый из компонентов, в какой степени, и в каких ситуациях - нигде не прописано.

Тот же грэпплинг - там же вообще черт ногу сломит. Ты провел тейкдаун, лежишь в гарде. Вроде бы преимущество, ага. А если тебя лежащий на спине опп молотит локтями по башке, как Кондит, например, любит делать? Или он тебя постоянно пытается сабмисить, и ты из риск-контрола вообще 3 минуты не вылезаешь? Но т.к. все это никак четко не обозначено, большинство судей практически всегда считают по простой схеме - "лежал сверху на оппоненте 3 минуты = больше преимущество".

Октагон контрол же, исходя из наблюдений, как критерий вообще используется исключительно в тех случаях, когда во всех остальных компонентах раунд был примерно равным. Почему тогда он обозначен наравне со страйкингом и грэпплингом? Не ясно.

Таких вот мутных пятен очень много, на самом деле, и нововведения, кстати, их не особо проясняют. Вместо одних пространных формулировок появились другие пространные формулировки, и все.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Inferos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Inferos за это полезное сообщение:
elver (18.07.2012), Hobotoff (19.07.2012)
Старый 18.07.2012, 21:19   #82
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Capricorn
 

Регистрация: 07.08.2010
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 10,202
RUV: 5,236
Вы сказали Спасибо: 1,919
Поблагодарили 13,143 раз(а) в 4,269 сообщениях
Несогласия: 31
Не согласились 357 раз(а) в 247 сообщениях
Рейтинг мнений: 4958
Цитата:
Ага. 2-10. И если бой пятираундовый, то на остальные 4 можно и не выходить вообще.

Ты что несешь-то? =)

Этой системе тысяча лет уже. Она вполне адекватно и просто отображает, какой боец имел преимущество, и было ли это просто преимущество, или же большое преимущество.

Проблема не в ней, а в критериях оценки результативных действий.
один боец сказал " чтобы получить 10-7, нужно убить противника в октагоне"
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hold the lines, stay with me. If you find yourself alone riding in green fields with the sun on your face, do not be troubled, for you are in Elysium and you're already dead!!!
Capricorn вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 21:27   #83
Средний вес
 
Аватар для Inferos
 

Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 320
RUV: 181
Вы сказали Спасибо: 1,192
Поблагодарили 880 раз(а) в 205 сообщениях
Несогласия: 87
Не согласились 36 раз(а) в 9 сообщениях
Рейтинг мнений: 2149
Цитата:
на примере "диаз vs Кондит" прекрасно видно что перевес в очках был только благодаря лоу кикам... хотя они не приносили особого вреда и были очень сомнительной силой...
Джебы тоже являются очень сомнительной силой. И что, не считать джебы?

Вообще, блин, это все какая-то гнилая позиция, в стиле "пусть я пропустил 100 ударов, но они мне не нанесли демейджа, так что не считается". Черт возьми, не хочешь, чтобы судьи отмечали эти удары, так НЕ ПРОПУСКАЙ ИХ, в чем проблема? Те же лег кики можно ЧЕКАТЬ, особенно если они выбрасываются не в связках.

Не умеешь? Не хочешь? Чья это проблема?


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
один боец сказал " чтобы получить 10-7, нужно убить противника в октагоне"
И это нормально. Потому что обычно 10-7 это нокаут.

Если ты его так бил, что считаешь, будто это тянет на 10-7, почему он тогда встал и ушел в свой угол в конце раунда?
Inferos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Inferos за это полезное сообщение:
AndrewTS (19.07.2012), elver (18.07.2012)
Старый 18.07.2012, 21:57   #84
Средний вес
 
Аватар для Pro
 

Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 142
RUV: 2,459
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 268 раз(а) в 79 сообщениях
Несогласия: 280
Не согласились 51 раз(а) в 20 сообщениях
Рейтинг мнений: -4
По-моему правила и так хороши, когда они соблюдаются. Другое дело булщиты в угоду коммерции (Соннен-Биспинг) или непонятный свойский матчмейкинг, когда Веласкез выходит на чемпионский бой после единственной победы над бойцом, который проиграл свой предыдущий бой, да ещё и в другом промоушене.

На счёт лоу тут привели в пример Энди Хуга, это конечно хорошо. Но как любил твердить Дана, в пору когда Алистар только взял пояс К-1, мол это всё хуйня, у нас разные виды спорта и пояс К-1 в ММА ничего не значит. Это он конечно защищая "своё болото" говорил в ответ на замечания журналистов: "чё у вас прорестлеры в топах, когда за пределами юфс, мма-шники пояса К-1 берут"
Но доля правды есть в его словах.
В К-1 лоукики намного более грозное оружие чем в ММА из-за отсутствия партера.
Вовчанчин бы наврятли улетел в ТКО от Хуста по правилам ММА (именно в ТКО из-за лоу). Или например Айвел в бою с Сефо по правилам ММА не стал бы дожидаться пока ноги не откажут.
Pro вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 22:11   #85
Средний вес
 
Аватар для Inferos
 

Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 320
RUV: 181
Вы сказали Спасибо: 1,192
Поблагодарили 880 раз(а) в 205 сообщениях
Несогласия: 87
Не согласились 36 раз(а) в 9 сообщениях
Рейтинг мнений: 2149
Вообще, лучше бы вешалку за час до боя сделали. Вот уж действительно бы и спортивная составляющая выросла бы, и зрелищность, и бойцы б себя не мучали.

А то зае..ло уже смотреть на этих читеров бесконечных, с ростом под 185 пытающихся влезть в полулегкие веса. Я могу любой велосипед вынести, и может быть даже получить удовольствие от боя при этом, но это бессмысленное и беспощадное "давид vs голиаф" шоу просто вымораживает. А ведь с каждым годом читеров все больше.
Inferos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Inferos за это полезное сообщение:
bugmenot1 (18.07.2012), EchoTek (20.07.2012), elver (18.07.2012), Hobotoff (19.07.2012), jahr (18.07.2012)
Старый 18.07.2012, 22:20   #86
Тяжелый вес
 
Аватар для thekkek
 

Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 1,341
RUV: 2,616
Вы сказали Спасибо: 11,038
Поблагодарили 1,618 раз(а) в 591 сообщениях
Несогласия: 522
Не согласились 168 раз(а) в 83 сообщениях
Рейтинг мнений: 2550
Цитата:
Черт возьми, не хочешь, чтобы судьи отмечали эти удары, так НЕ ПРОПУСКАЙ ИХ, в чем проблема?
Правильно говоришь. Надо или нокаутировать, или проигрывать уж. Если за тебя пришлось судьям решать, нах ты тогда нужен вообще?


Добавлено через 1 минуту


Извини конечно, не тебя конкретно имею ввиду.
Просто например Рампаг-Мачида. Ну присудили победу Рампагу, ну а какая разница, булщит/небулщит. Кому бы победу ни присудили, в этом бою он не победил.
thekkek вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 22:23   #87
Тяжелый вес
 
Аватар для Salmir
 

Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 7,910
RUV: 120,577
Вы сказали Спасибо: 592
Поблагодарили 25,060 раз(а) в 5,161 сообщениях
Несогласия: 49
Не согласились 387 раз(а) в 292 сообщениях
Рейтинг мнений: 5669
Цитата:
Правильно говоришь. Надо или нокаутировать, или проигрывать уж.
Вы концептуально против решений в этом виде спорта?


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Salmir вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 22:48   #88
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,152
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14285
Скоро тема сведется к такому:
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 22:52   #89
Тяжелый вес
 
Аватар для thekkek
 

Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 1,341
RUV: 2,616
Вы сказали Спасибо: 11,038
Поблагодарили 1,618 раз(а) в 591 сообщениях
Несогласия: 522
Не согласились 168 раз(а) в 83 сообщениях
Рейтинг мнений: 2550
С определённой точки зрения в буллщитах виноват не судья, а боец, ведь это боец всё это допустил. Как говорится, доверяй, но если что, сильно не удивляйся.
Это как по-вашему, концептуально?
thekkek вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил свое несогласие thekkek за это сообщение:
AndrewTS (18.07.2012)
Старый 18.07.2012, 22:55   #90
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Capricorn
 

Регистрация: 07.08.2010
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 10,202
RUV: 5,236
Вы сказали Спасибо: 1,919
Поблагодарили 13,143 раз(а) в 4,269 сообщениях
Несогласия: 31
Не согласились 357 раз(а) в 247 сообщениях
Рейтинг мнений: 4958
Цитата:
Вообще, лучше бы вешалку за час до боя сделали. Вот уж действительно бы и спортивная составляющая выросла бы, и зрелищность, и бойцы б себя не мучали.

А то зае..ло уже смотреть на этих читеров бесконечных, с ростом под 185 пытающихся влезть в полулегкие веса. Я могу любой велосипед вынести, и может быть даже получить удовольствие от боя при этом, но это бессмысленное и беспощадное "давид vs голиаф" шоу просто вымораживает. А ведь с каждым годом читеров все больше.
тогда бы прошла эпоха травм и началась эпоха перевеса... и смотрели бы мы только прильмы
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hold the lines, stay with me. If you find yourself alone riding in green fields with the sun on your face, do not be troubled, for you are in Elysium and you're already dead!!!
Capricorn вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot