Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2006, 23:17   #491
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 37,445
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3428
Цитата:
Сообщение от Bars
Тему прикрывать не надо. Полезная.

Цитата:
точку зрения фанатов ММА типа Хазарда я вполне понимаю, но констатирую факт - они просто страдают юношеским фанатским абсолютизмом.
Не совсем так. Потому что
Цитата:
как тут модно, отрицать, наличие прикладных разделов во многих ТБИ,
Это не модно. Как раз таки до сих пор еще держится дурацкая мода на обратное мнение. Я отрицаю наличие прикладных разделов в ТБИ,пока
не предоставлены:
Цитата:
Доказательства на бочку - без них не катит
Полностью согласен. УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства, а не статьи со слов "очевидцев" и "документальное кино" с подставными действующими лицами и трюками. Пусть Сэм Чин выйдет на UFC или Прайд и победит там кого-нибудь, я первый ломанусь мидитировать по его системе.
Цитата:
прикладных разделов во многих ТБИ, на определенном уровне вполне достаточных для самообороны
А на КАКОМ уровне? Можно поподробнее? А то различных "черных поясов" хулиганье просто пачками метелило.
Да и избиение всех черных поясов и обладателей различных данов от ТБИ на ранних UFC тебя не впечатляет?
Цитата:
И тренировки вполне реальные
Это ДА! Чем хороши ТБИ? ОФП в первую очередь! Шаолиньские монахи не преследовали своей целью выходить с голой пяткой против меча, как это потом им вменили (они же не идиоты и знали чем это заканчивается). Они разработали прекрасную гимнастику и подводили ее под свою РЕЛИГИЮ впервую очередь.
Для них это средство подольше сохранить здоровье, а не средство самообороны. Все низкие стойки (походи-ка минуты две хотя бы когда ноги под 90 градусов согнуты , а то и ниже) или бег по бревнышкам для развития равновесия. Где это все в современном карате , сейчас это выглядит так встали в белых кимоно в стойку(в совершенно раскрытую и легко уязвимую) и дальше "КИЯ!" , ножку задираем , носочек тянем и т.д. - это вас научит драться. Ну-ну - помаши на улице ногами выше головы , покричи кия , попробуй ударить в прыжке ногой - получается, соперник повержен? - ХЕР!

Я же говорил, дело в ГАФКе чуть скандалом не кончилось, между вот такими фанатами ТБИ кто ратовал за их прикладность (скажем товарищ имел 3-ий дан по сайминдзюцу,впоследствии как-то огреб в спарринге в одну калитку от КМС по боксу) и тем человеком кто собственно и пригласил шаолиньцев. Все ждали что вот сейчас дедушки покажут как "одним махом семерых побивахом", а дедушки показали гимнастику , медитацию и дыхательные упражнения - вот истинный Шаолинь! И даже не пытались спарринги или банально показательные выступления устраивать. Факт и факт реальный, пореальнее многих видеосеминаров мастеров кунг-фу , винь-чунь и прочего.

ДА и еще о прикладном значении ТБИ, я не отрицаю того факта , что Уэсиба, Ояма, или скажем Кано Дзигаро - реально очень хорошие бойцы, но они отдали ТБИ всю жизнь и получили результат - а много еще таких? "Путь обучения воина занимает 10000 дней" (с) - цитата из древнего трактата по ТБИ. А 10000 дней это знаете сколько ? - 30 ЛЕТ!!!
А теперь АРБ или еще что-либо из реально прикладных вещей. Чтобы крутить противника как Уэсиба или бить его на поражение одним ударом как Ояма надо 30 лет, а вто чтобы научиться грамотно выдавливать глаза, бить по уязвимым точкам и грамотно освобождаться от захватов, надо ГОРАЗДО МЕНЬШЕ времени, вот это в моем понимании прикладной смысл боевого искусства. Чтобы за максимално короткий срок научить человека ломать другого человека. А в ТБИ еще очень много духовной составляющей занимающей огромную , если не большую область обучения - это уже делается для совершенно иных целей в жизни.
Знаешь притомился я уже переливать одну и ту же воду. просто повторю что я говорю даже не о том что хуже что лучше (и вообще лучше и хуже бывает конкретный мастер), а о том что во многих единоборствах при должном тренининге можно приобрести вполне достаточные навыки для реальной самообороны на улице. А хулиганы на улице точно так же могут без шансов забить и MMAшника. Главное же зависит от конкретного человека, от его упорства на выбранном пути. И до лампы мне в этом смысле выступления в Pride и UFC, какие-то "доказательства", никаких глобальных обобщений я на этом основании делать не намерен.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 13:53   #492
Тяжелый вес
 
Аватар для aaa
 

Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Питер
Возраст: 34
Сообщений: 3,097
RUV: 60,603
Вы сказали Спасибо: 8,326
Поблагодарили 7,426 раз(а) в 1,511 сообщениях
Несогласия: 61
Не согласились 296 раз(а) в 118 сообщениях
Рейтинг мнений: 4707
Bars: ппкс.

Билл: доводы и умозаключения подростка насматревшегося фильмов. Доводы человека ниразу не учавствовашего в уличной драке. Кабинетный теоретик.
Очень был рад, когда на первом(?) UFC задохлый каратист вынул, в своей стойке открытой, по полной.
aaa вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 14:12   #493
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 37,445
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3428
Цитата:
Сообщение от Bars
Тему прикрывать не надо. Полезная.

[
ДА и еще о прикладном значении ТБИ, я не отрицаю того факта , что Уэсиба, Ояма, или скажем Кано Дзигаро - реально очень хорошие бойцы, но они отдали ТБИ всю жизнь и получили результат - а много еще таких? "Путь обучения воина занимает 10000 дней" (с) - цитата из древнего трактата по ТБИ. А 10000 дней это знаете сколько ? - 30 ЛЕТ!!!
А теперь АРБ или еще что-либо из реально прикладных вещей. Чтобы крутить противника как Уэсиба или бить его на поражение одним ударом как Ояма надо 30 лет, а вто чтобы научиться грамотно выдавливать глаза, бить по уязвимым точкам и грамотно освобождаться от захватов, надо ГОРАЗДО МЕНЬШЕ времени, вот это в моем понимании прикладной смысл боевого искусства. Чтобы за максимално короткий срок научить человека ломать другого человека. А в ТБИ еще очень много духовной составляющей занимающей огромную , если не большую область обучения - это уже делается для совершенно иных целей в жизни.
Уэсиба - реально очень хороший боец. Hazard ауууууууу!!!!
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 14:14   #494
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 37,445
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3428
Цитата:
Сообщение от Bars
Тему прикрывать не надо. Полезная.
[А теперь АРБ или еще что-либо из реально прикладных вещей. Чтобы крутить противника как Уэсиба или бить его на поражение одним ударом как Ояма надо 30 лет, а вто чтобы научиться грамотно выдавливать глаза, бить по уязвимым точкам и грамотно освобождаться от захватов, надо ГОРАЗДО МЕНЬШЕ времени, вот это в моем понимании прикладной смысл боевого искусства. Чтобы за максимално короткий срок научить человека ломать другого человека. А в ТБИ еще очень много духовной составляющей занимающей огромную , если не большую область обучения - это уже делается для совершенно иных целей в жизни.
Совершенно верно, так и я об этом же! Не вижу в этом ничего плохого!!
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 14:30   #495
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 31
Сообщений: 5,506
RUV: 11,172
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Уэсиба - реально очень хороший боец. Hazard ауууууууу
Не исключено что в молодлсти он был вполне способным парнем. Потом он впал в маразм и лишь в предсмертном просветлении понял чего натворил в маразменые годы запретив остальным заниматься такой лажей. Однако тут тоже имело место быть недопонимание и искажение временем что и порадило то дитя маразма что известно нам как "Аикидо".

Можно утверждать что скажем заслуженый актер всего Китиая Брюс Ли, заслуженый маразматик Ниппона тов. Уесиба и японский тореодор Ояма(при всем моем уважении к Кекусину я считаю его извращенной формой кика не смотря на то что при зарождении Кекусина кикбоксинг как вид еще не существовал) были одареными личностями, НО, их "крутотсть"(относительная ибо супер крутыми первые 2 точно не были) это именно продукт таланта и абсолютно не делает чести Аикидо и Вин Чун и т.д. ибо занимайся Брюс Ли и Уесиба боевым САМБО а Ояма Муай Тай они были бы еще лучшие.
Грубо говоря: при прочих равных(супер талант + тби вс супер талант и рби или полное отсутсвие таланта + тби вс полное отсутсвие таланта + рби) РБИсты имеют преимущество а во многих случаях даже великий мастер ТБИ будет бит средняком РБИстом.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 14:34   #496
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 37,445
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3428
Цитата:
Сообщение от Hazard
Цитата:
Уэсиба - реально очень хороший боец. Hazard ауууууууу
Не исключено что в молодлсти он был вполне способным парнем. Потом он впал в маразм и лишь в предсмертном просветлении понял чего натворил в маразменые годы запретив остальным заниматься такой лажей. Однако тут тоже имело место быть недопонимание и искажение временем что и порадило то дитя маразма что известно нам как "Аикидо".

Можно утверждать что скажем заслуженый актер всего Китиая Брюс Ли, заслуженый маразматик Ниппона тов. Уесиба и японский тореодор Ояма(при всем моем уважении к Кекусину я считаю его извращенной формой кика не смотря на то что при зарождении Кекусина кикбоксинг как вид еще не существовал) были одареными личностями, НО, их "крутотсть"(относительная ибо супер крутыми первые 2 точно не были) это именно продукт таланта и абсолютно не делает чести Аикидо и Вин Чун и т.д. ибо занимайся Брюс Ли и Уесиба боевым САМБО а Ояма Муай Тай они были бы еще лучшие.
Грубо говоря: при прочих равных(супер талант + тби вс супер талант и рби или полное отсутсвие таланта + тби вс полное отсутсвие таланта + рби) РБИсты имеют преимущество а во многих случаях даже великий мастер ТБИ будет бит средняком РБИстом.
Нет, ну как у Bars такое вырвалось? Это же кощунственная фраза, та химера с которой ты борешься не покладая рук.
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 14:38   #497
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 31
Сообщений: 5,506
RUV: 11,172
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Молодой Уесиба наверняка был крепким парнем пока его не поразило безумие... Только это абсолютно ничего не говорит о Акикидо. Таких крепких парней миллионы по всему миру. У меня претензии не к Уесибе, он был больным человеком а к сону разума коим являеться Аикидо(и не только оно а 99% ТБИ).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 14:41   #498
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 37,445
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3428
Цитата:
Сообщение от Hazard
Молодой Уесиба наверняка был крепким парнем пока его не поразило безумие... Только это абсолютно ничего не говорит о Акикидо. Таких крепких парней миллионы по всему миру. У меня претензии не к Уесибе, он был больным человеком а к сону разума коим являеться Аикидо(и не только оно а 99% ТБИ).
Формулировочки конечно те еще. Но может и хорошо что "его поразило безумие" как ты считаешь. И побольше бы таких безумцев....
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 14:57   #499
Тяжелый вес
 
Аватар для Universal
 

Регистрация: 03.07.2006
Возраст: 34
Сообщений: 1,148
RUV: 9,004
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 697 раз(а) в 200 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 14 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений: 829
Ладно, хоть и ратовал за закрытие темы скажу тоже. Универсальная боевая дисциплина в нынешнем понимании - это перечень технических, психологических и физических навыков, самых эффективных и всем известных. Велосипед изобретать не надо. Древние искусства содержали то же эти элементы, а также много щелухи, но думаю даже нормальные бойцы тех времен применяли только что эффективно. Но в Европе в 20 веке было в новинку увидеть Брюса Ли с красивыми приемами (был ли он на самом деле эффективным не будем спорить), люди поверили ему и восточным БИ. На заре новой эпохи шелуха стала потихоньку отбрасываться и мы пришли к тому, что важнее не эффектность, а эффективность. Т.е. то, что доказано эффективностью, то реально эффективно. Так вот заслуга Брюса, оямы и им подобных, что они принесли в наш мир Боевое искусство как стиль жизни. Главный же недостаток адептов ТБИ, что они упорно следуют древним традициям и не ПРОГРЕССИРУЮТ, не растут, упорно отрицая другие "стили."
ВЫВОД нет лучшего стиля, а есть лучшие люди. Нет секретных суперприемов, есть известные всем эффективные приемы.
А ТБИ - от них как уже сказали можно взять кое-что из псих. подготовки, медитации, гимнастики, культуры и т.д.
__________________
Никто, кроме нас...
Universal вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.08.2006, 15:01   #500
Тяжелый вес
 
Аватар для Universal
 

Регистрация: 03.07.2006
Возраст: 34
Сообщений: 1,148
RUV: 9,004
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 697 раз(а) в 200 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 14 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений: 829
Кстати Восточные боевые искусства - это еще и традиция. Почему например в Японии так любят Сумо? Ведь это как раз яркий пример неэффективности, сумо и в России развито.
__________________
Никто, кроме нас...
Universal вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мастера боевых искусств в кино. Клещ Не о боях 12 07.01.2008 08:19
Шансы Кунг Ле в ММА? imported_MMA-fetishist Октагон 42 30.06.2007 23:47
Как правильно применять кунг-фу Bars Октагон 4 06.01.2007 03:31



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 19:20.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot