Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2013, 17:41   #41
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Patrik52
 

Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 13,047
RUV: 40,940
Вы сказали Спасибо: 20,067
Поблагодарили 21,271 раз(а) в 6,562 сообщениях
Несогласия: 104
Не согласились 574 раз(а) в 380 сообщениях
Рейтинг мнений: 5971
Цитата:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Ахаха блять, что за наивную хуйню вы несёте.

Соннен уже давно придумал как ему правильней будет воркануть, чтоб ебало не попортили для дальнейшей комментаторской карьеры.

А вы тут про "должен сделать"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Всё всё,понял понял,не ругайся и не нервничай,был не прав,исправлюсь)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Patrik52 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 18:30   #42
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,316
RUV: 596
Вы сказали Спасибо: 4,167
Поблагодарили 8,231 раз(а) в 2,004 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 251 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3814
Цитата:
Чаел однозначно стероидный, как и все, кто выступает на таком уровне... Думаю Джонс сам принимает, просто чистится вовремя, Грег подскажет, если что ) А так, конечно Соннену не особо есть чем удивить Джонса... Я лично не представляю как и за счет чего он сможет выиграть.
Оффтоп
lagun1 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lagun1 за это полезное сообщение:
Carceri (17.04.2013), invented (17.04.2013)
Старый 17.04.2013, 18:35   #43
Тяжелый вес
 
Аватар для bratIvan
 

Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 28
Сообщений: 3,566
RUV: 13,081
Вы сказали Спасибо: 8,177
Поблагодарили 4,973 раз(а) в 1,802 сообщениях
Несогласия: 227
Не согласились 283 раз(а) в 137 сообщениях
Рейтинг мнений: 2705
Цитата:
.Без стероидов не побили бы не одного рекорда,ни в беге,ни в лыжах,и т.д.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 2 минуты


Ну если под стеройдами понимать вообще все фармакологию. Любой препарат, то да, безусловно
__________________
Оффтоп
Спойлер для открой:

Спойлер для Мясник Крис:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Зомби Либен:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Граф Биспинг:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Boxing Hall of Fame: Riddick Bowe, Joe Frazier, "Sugar" Ray Leonard, Sergio Martinez, Terry Norris, Roy Jones jr
MMA Hall of Fame: Shogun Rua, BJ Penn, "The Korean Zombie" Chan Sung Jung, Jon Jones
bratIvan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 18:48   #44
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,316
RUV: 596
Вы сказали Спасибо: 4,167
Поблагодарили 8,231 раз(а) в 2,004 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 251 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3814
Цитата:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 2 минуты


Ну если под стеройдами понимать вообще все фармакологию. Любой препарат, то да, безусловно
Оффтоп
lagun1 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 19:11   #45
Тяжелый вес
 
Аватар для bratIvan
 

Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 28
Сообщений: 3,566
RUV: 13,081
Вы сказали Спасибо: 8,177
Поблагодарили 4,973 раз(а) в 1,802 сообщениях
Несогласия: 227
Не согласились 283 раз(а) в 137 сообщениях
Рейтинг мнений: 2705
lagun1,
Про стеройды
Спойлер для ыыы:

Анаболические стероиды
Еще одна «знаменитая» группа препаратов. Это - синтетические (т.е. искусственные) производные мужского полового гормона - тестостерона. Как известно, тестостерон помимо маскулинизирующего действия (т.е. способствующего развитию мужских признаков) обладает так называемым анаболическим эффектом, стимулирует анаболизм (синтез) белков. В результате получаемая с пищей энергия тратится не на жировые отложения, а на рост мышечной массы, что в свою очередь увеличивает физическую силу. К этой группе относятся метандростенолон, неробол, ретаболил (он же нандролон) и масса других лекарств. В медицине они применяются для лечения ослабленных больных, например, после больших операций, травм и т.п.

Создание синтетических стероидов имело целью получить анаболический эффект, максимально «очищенный» от маскулинизирующего действия тестостерона. Новейшие анаболические стероиды практически от этого свободны, усы с бородой от них не растут, одни только мускулы. Разумеется, применение анаболиков само по себе, без тренировок, к росту спортивных результатов не ведет, лежа на диване Шварценеггером не станешь, но тренировки на фоне анаболиков дают результат быстрее.

По своему действию очень похож на анаболики соматотропин (гормон роста). С ним был связан недавний шумный скандал с пятью итальянскими олимпийскими чемпионами Сиднея (скандал замяли, чемпионы остались). Существуют и нестероидные (негормональные) анаболики, например, оротат калия.

Совершенно понятно, что для спортивного эффекта принимать анаболики нужно месяцами, однократный прием перед стартом бесполезен. Также понятно, что рост мышечной массы и физической силы полезен далеко не для всех видов спорта. Он просто вреден там, где нужна тонкая координация движений и «летучесть».

Да и вообще, опасность анаболиков для здоровья спортсменов значительно преувеличивается прессой. Современные препараты в терапевтических дозах практически безвредны (вряд ли кто, будучи в своем уме, станет жрать их ведрами, разрушая печень, да и дороговато это). Тем не менее, наверное потому что здесь наиболее очевидна преднамеренность, нацеленность на спортивный результат (требующих лечения ослабленных дистрофиков среди спортсменов, к счастью, мало), с анаболиками связано больше всего громких допинговых скандалов, самый нашумевший из которых, пожалуй, дисквалификация Бена Джонсона в Сеуле. Из-за одной ампулы ретаболила покончил с футболом Игорь Шалимов. Случаи с Питбулем Давидсом, Гвардьолой, латышским бобслеистом Прусисом - из этой же главы фармацевтического справочника.


То что используют лыжники
Спойлер для ааа:

Эритропоэтины

Самые современные и «модные» допинговые скандалы (Джиро д Италия и Тур де Франс - 2001, Солт-Лейк-Сити - 2002) именуются эритропоэтиновыми.

Значит так. В крови у нас циркулируют красные кровяные клетки - эритроциты. Они красные потому, что внутри них находится пигмент гемоглобин. Именно он придает красный цвет крови. Но этот пигмент служит не для красоты, а для переноса (транспорта) молекул кислорода к тканям всего организма. В легочных кровеносных сосудах гемоглобин «цепляет» на себя кислород, а в тканях (в мышцах, в мозге, в сердце - во всех органах) «отцепляет», включая его в окислительные реакции. Насколько это важная штука - транспорт кислорода - говорит известный шпионский прием, когда попавшийся агент кусает себя за воротник и падает замертво через пару секунд. Дело в том, что цианистый калий, имеющийся в воротнике любого уважающего себя резидента, как раз блокирует транспорт кислорода в тканях. А без кислорода ни одна клеточка организма жить не желает ни минуты.

Короче, ценная краска этот гемоглобин. Нормальный уровень его в крови сильно колеблется. Нормой считается от 130 до 175 граммов на литр крови для мужчин и от 115 до 155 - у женщин, причем, отклонения могут быть и еще большими без всяких признаков нездоровья, особенно у милых дам (известное дело). Резко повышается концентрация гемоглобина при обезвоживании организма (что на длинной дистанции да еще в жару не редкость). Просто из-за потери жидкости уменьшается объем «растворителя» - плазмы крови, и концентрация эритроцитов нарастает.

Идем далее. В норме эритроцит, содержащий гемоглобин, живет порядка 150 дней, потом погибает и распадается. На смену ему приходят новые клетки, которые постоянно образуются в плоских костях - грудине, костях таза и т.п. (точнее, в костном мозге). Этот постоянно идущий процесс по латыни называется «эритропоэз», то есть, творение эритроцитов.

Как и любой процесс в организме, эритропоэз управляется гормонами. Например, если человек теряет много крови (травма, роды), то наступивший от этого недостаток кислорода в тканях активизирует гормон, стимулирующий эритропоэз, и молодые эритроциты поступают в кровь активнее. Кстати, нахождение в горной местности тоже стимулирует эритропоэз по той же первопричине (кислородное голодание тканей). Вот этот самый стимулирующий гормон и называется эритропоэтином (субстанция EPO).

Таким образом эритропоэтин - это природное вещество, (белок), гормон сложной химической структуры. Он содержится в организме человека всегда. Поэтому обнаружить EPO, введенный извне, чрезвычайно сложно. Увеличение уровня гемоглобина и числа эритроцитов в крови, как вы понимаете, нельзя считать прямым признаком введения допинга. Нужно не только идентифицировать само вещество EPO в крови (а это крайне сложно, разных белков в крови тысячи), но и доказать, что оно не является естественным, а введено извне. Вообще, какие методы применяет антидопинговое агентство WADA для его обнаружения, неизвестно. Метод не опубликован, независимую экспертизу и сертификацию не проходил. Впервые тесты на EPO проводились в Сиднее. Перед Солт-Лейк-Сити было объявлено, что будет применяться какой-то новый метод, опять же, неизвестный общественности.

Выделение очищенного эритропоэтина в виде фармакологического препарата - это достижение науки последнего десятилетия. Но «кровяной допинг» в других ипостасях применялся гораздо раньше. Сам Кайзер Франц признавался в прессе, что еще в 1974-75 годах в «Баварии» практиковали так называемую аутогемотерапию: перед матчем собственная кровь набирается из вены в шприц и тут же, пока не свернулась, вводится себе внутримышечно. Эта процедура влечет за собой выброс резервных эритроцитов из костномозговых «депо» в кровяное русло. Результат - лучшее снабжение тканей кислородом, повышение выносливости и т.д. Эритропоэтин приводит к тому же, но более мягко и постепенно.

Надо сказать, что из-за множества существующих способов поднятия уровня гемоглобина, МОК пошел на запрет не только EPO, но и любых так называемых «манипуляций с кровью». От этого пострадали, например, финские лыжники на чемпионате мира в Лахти. Но об этом чуть ниже.

Понятно, что EPO тоже никак не назовешь наркотиком. На нервную систему он не действует вовсе. Абсолютно нетоксичен (белок!). Единственная опасность, которую теоретически может представлять увеличение числа эритроцитов - склонность к тромбозам. При обезвоживании растет отношение суммарного объема эритроцитов к объему жидкости, т.е. плазмы крови (это соотношение называется «гематокрит»), кровь «густеет» и может закупорить мелкие сосуды). Я даже читал некие сообщения о том, что по этой причине относительно недавно умерли 6 голландских велогонщиков. Но, извините, это похоже на чушь. Такая смерть – это смерть не от EPO, а от обезвоживания. А уж профилактировать обезвоживание, слава богу, спортсмены давно научились (как раз для этого существуют «питательно-поительные пункты» по ходу стайерских дистанций и тренерские фляжки с разными витаминно-солевыми коктейлями).

Так что «замученный» вид Мюллега на финише 50 км (если он на самом деле употреблял этот препарат) - вовсе не аргумент против применения EPO, который, напротив, повышает выносливость. Без него Мюллег просто бы пал как загнутая лошадь на 45-м километре, и смотрелся бы гораздо хуже. В гробу.


Если коротко, то лыжники не повышают тестестерон, они повышают гемоглобин
__________________
Оффтоп
Спойлер для открой:

Спойлер для Мясник Крис:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Зомби Либен:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Граф Биспинг:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Boxing Hall of Fame: Riddick Bowe, Joe Frazier, "Sugar" Ray Leonard, Sergio Martinez, Terry Norris, Roy Jones jr
MMA Hall of Fame: Shogun Rua, BJ Penn, "The Korean Zombie" Chan Sung Jung, Jon Jones
bratIvan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bratIvan за это полезное сообщение:
Alligator (17.04.2013), bugmenot1 (17.04.2013), Hogo (17.04.2013), Spit-it_Out (18.04.2013)
Старый 17.04.2013, 19:36   #46
Тяжелый вес
 
Аватар для thekkek
 

Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 1,341
RUV: 2,617
Вы сказали Спасибо: 11,038
Поблагодарили 1,618 раз(а) в 591 сообщениях
Несогласия: 522
Не согласились 168 раз(а) в 83 сообщениях
Рейтинг мнений: 2550
Цитата:
прикольно, что Джон сам признает, что реагирует инстинктивно
А как надо? Ты пытался поразмыслить в бою когда-нибудь?) Если у тебя получалось, то ты уникум такой же как Мухаммед Али или тот же Паук. А у среднего человека попытки пораскинуть мозгами приводят к тому что ну вот как часто бывает, боец стоит и тупит, вроде ведёт бой а вроде и нифига не делает.
Чтобы нормально вести бой, профессиональный боец должен успеть стратегию и геймплан упаковать в зону чувств, чтобы в бою не тратить время на загрузку информации.
thekkek вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо thekkek за это полезное сообщение:
Spit-it_Out (18.04.2013)
Старый 17.04.2013, 20:41   #47
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Patrik52
 

Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 13,047
RUV: 40,940
Вы сказали Спасибо: 20,067
Поблагодарили 21,271 раз(а) в 6,562 сообщениях
Несогласия: 104
Не согласились 574 раз(а) в 380 сообщениях
Рейтинг мнений: 5971
Вот объясните мне,почему многие считают что 100% проф бойцов используют стероиды,давайте опустим вбросы типо "а ты сам когда нибудь пробывал","школота тебе не понять","выбрось свои иллюзии из головы" и так далее,вот объясните мне адекватно,чего не может здоровый мужчина добиться такого,что может боец ММА,только пожалуйста без примерения на себя,потому что "я не могу,значит никто без препаратов не сможет" это ваще не аргумент.
Я не говорю,что большинство бойцов чистых,я понимаю,что многие употребляют,но я не считаю,что все
Patrik52 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Patrik52 за это полезное сообщение:
sl45i (17.04.2013), Soren (17.04.2013), thekkek (18.04.2013), АрутКО (18.04.2013), Илья Витальевич (17.04.2013)
Этот пользователь выразил свое несогласие Patrik52 за это сообщение:
Старый 17.04.2013, 21:00   #48
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Carceri
 

Регистрация: 08.11.2010
Адрес: Bergen
Сообщений: 13,016
RUV: 21,836
Вы сказали Спасибо: 36,186
Поблагодарили 17,522 раз(а) в 6,719 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,111 раз(а) в 633 сообщениях
Рейтинг мнений: 8104
Цитата:
почему многие считают что 100% проф бойцов используют стероиды
так тут далеко ходить не надо, обычные МС используют стероиды, весь спорт высших достижений (олимпиады, чм итп) - без химии немыслим, а ты наивно веришь, что бывают чистые как слеза профи
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

все химичат, 100%
иначе конкуренции не выдержать
__________________
Jedem das Seine
Спойлер для ragnarok:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Carceri вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Carceri за это полезное сообщение:
Go_Gen (18.04.2013), Griff (18.04.2013), Spit-it_Out (18.04.2013), Соплезубый тигр (18.04.2013)
Этот пользователь выразил свое несогласие Carceri за это сообщение:
al_S (18.04.2013)
Старый 17.04.2013, 21:03   #49
Заблокирован
 
Аватар для Alligator
 

Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 544
RUV: 215
Вы сказали Спасибо: 2,469
Поблагодарили 695 раз(а) в 264 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 17 раз(а) в 13 сообщениях
Рейтинг мнений: 600
Не только конкуренции,но и сам тренировочный процесс (2-3 тренировки каждый день,5-6 раз в неделю)трудно выдержать.
Alligator вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alligator за это полезное сообщение:
bratIvan (17.04.2013), Carceri (18.04.2013), Go_Gen (18.04.2013), Соплезубый тигр (18.04.2013)
Старый 17.04.2013, 21:04   #50
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Patrik52
 

Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 13,047
RUV: 40,940
Вы сказали Спасибо: 20,067
Поблагодарили 21,271 раз(а) в 6,562 сообщениях
Несогласия: 104
Не согласились 574 раз(а) в 380 сообщениях
Рейтинг мнений: 5971
Carceri, не верю
Patrik52 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Patrik52 за это полезное сообщение:
al_S (18.04.2013), Cyborg (17.04.2013), sl45i (17.04.2013)
Этот пользователь выразил свое несогласие Patrik52 за это сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 17:58.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot