Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2013, 01:08   #61
Тяжелый вес
 
Аватар для Кимура
 

Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Минск
Возраст: 36
Сообщений: 1,654
RUV: 7,822
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 2,518 раз(а) в 796 сообщениях
Несогласия: 33
Не согласились 344 раз(а) в 164 сообщениях
Рейтинг мнений: 967
Цитата:
Оффтоп
ну , насколько я знаю, не совсем так. и по действию анаболическому и почему принимают тестик.
Сейчас химически синтезируют такой гормон, что его хрен от настоящего отличишь.
Тестостерон тяжело обнаружить , если неожиданно не брать пробы на превышение. Тестик , всегда есть в организме человека, в отличие от других анаболиков, которые крайне легко обнаружить.
Станазолом сейчас вообще никто не колется, он входит в большую тройку легко и всегда обнаруживаемых запрещенных веществ.
и по действию: станозолол, он же винстрол раза в 2 эффективнее , чем тестостерон.
ну как я это представляю.


Добавлено через 7 минут


Цитата:
А как надо? Ты пытался поразмыслить в бою когда-нибудь?) Если у тебя получалось, то ты уникум такой же как Мухаммед Али или тот же Паук. А у среднего человека попытки пораскинуть мозгами приводят к тому что ну вот как часто бывает, боец стоит и тупит, вроде ведёт бой а вроде и нифига не делает.
Чтобы нормально вести бой, профессиональный боец должен успеть стратегию и геймплан упаковать в зону чувств, чтобы в бою не тратить время на загрузку информации.
да большинство валит на рефлексах, сериями, то, что вбито тренировками.
а Джонс и Андерсон Сильва - на скорости и неординарности мышления, они не делают серию, они реагируют на обстоятельства существенно быстрее , чем многие. именно это и отличает талант - скорость реакции мозга и тела.
только Сильву отличает еще и мастерство в ударке , чего у Джонса пока нет.


Добавлено через 17 минут


Цитата:
Patrik52, вот смотри, есть таблетки фенотропил у нас продаются в каждой аптеке, в штатах и всем мире запрещенный препарат, не стероиды конечно но, т.е. существует масса препаратов кроме метана или станозола, которые могут улучшить показатели спортсменов, выносливость, силу, реакцию и т.д. и все что то да принимают, после травм например, возможно даже вполне легально как трт и т.д.
ну а там где нет допинг контроля, например на местечковых соревнованиях, с которых начинает большенство спортсменов юзают многие, в профессионалы юзают все, не обезательно анаболические стероиды, но юзают запрещенные препараты, у мну когда еще в школе учился был пацанчег который юзал стероиды, он этого не скрывал, далеко не ушел но факт показательный, в штатах где все это доступней просто глупо не использовать химию, в мма конечно есть те кто не юзают анаболические стероиды, но другие запрещенные препараты юзают по любому во время тренировочного процесса и реабилитации после травм...
кстати, насчет химии в штатах

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
src="images/smilies/icon_smile.gif" border="0" alt="" title="Smile" class="inlineimg" />
мол , растут мышцы ахрененно
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

их закупают партиями , а потом продают, когда запретят наконец. чуть тормозят с запретом.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Кимура вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кимура за это полезное сообщение:
thekkek (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 01:27   #62
Средний вес
 
Аватар для Onoda
 

Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 685
RUV: 14,210
Вы сказали Спасибо: 2,455
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 487 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 32 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 2010
Какие обсуждения, почти как на sherdog'e)
В последние годы появляются сообщения иногда, что виагру американские футболисты, велосипедисты жрут перед соревнованиями, чтобы улучшить насыщаемость крови кислородом)
Так, глядишь, не так комфортно будет ЛнПшить противника после синей таблеточки.

По поводу спортивной медицины/фармакологии и себя в ней Соннен уже столько раз говорил, что, мне кажется, в этой теме ничем новым поживиться уже нельзя.

Ну как пример:
Onoda вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 01:46   #63
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,302
RUV: 500
Вы сказали Спасибо: 4,120
Поблагодарили 8,147 раз(а) в 1,993 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 251 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3773
Цитата:
lagun1,
Про стеройды
Спойлер для ыыы:

Анаболические стероиды
Еще одна «знаменитая» группа препаратов. Это - синтетические (т.е. искусственные) производные мужского полового гормона - тестостерона. Как известно, тестостерон помимо маскулинизирующего действия (т.е. способствующего развитию мужских признаков) обладает так называемым анаболическим эффектом, стимулирует анаболизм (синтез) белков. В результате получаемая с пищей энергия тратится не на жировые отложения, а на рост мышечной массы, что в свою очередь увеличивает физическую силу. К этой группе относятся метандростенолон, неробол, ретаболил (он же нандролон) и масса других лекарств. В медицине они применяются для лечения ослабленных больных, например, после больших операций, травм и т.п.

Создание синтетических стероидов имело целью получить анаболический эффект, максимально «очищенный» от маскулинизирующего действия тестостерона. Новейшие анаболические стероиды практически от этого свободны, усы с бородой от них не растут, одни только мускулы. Разумеется, применение анаболиков само по себе, без тренировок, к росту спортивных результатов не ведет, лежа на диване Шварценеггером не станешь, но тренировки на фоне анаболиков дают результат быстрее.

По своему действию очень похож на анаболики соматотропин (гормон роста). С ним был связан недавний шумный скандал с пятью итальянскими олимпийскими чемпионами Сиднея (скандал замяли, чемпионы остались). Существуют и нестероидные (негормональные) анаболики, например, оротат калия.

Совершенно понятно, что для спортивного эффекта принимать анаболики нужно месяцами, однократный прием перед стартом бесполезен. Также понятно, что рост мышечной массы и физической силы полезен далеко не для всех видов спорта. Он просто вреден там, где нужна тонкая координация движений и «летучесть».

Да и вообще, опасность анаболиков для здоровья спортсменов значительно преувеличивается прессой. Современные препараты в терапевтических дозах практически безвредны (вряд ли кто, будучи в своем уме, станет жрать их ведрами, разрушая печень, да и дороговато это). Тем не менее, наверное потому что здесь наиболее очевидна преднамеренность, нацеленность на спортивный результат (требующих лечения ослабленных дистрофиков среди спортсменов, к счастью, мало), с анаболиками связано больше всего громких допинговых скандалов, самый нашумевший из которых, пожалуй, дисквалификация Бена Джонсона в Сеуле. Из-за одной ампулы ретаболила покончил с футболом Игорь Шалимов. Случаи с Питбулем Давидсом, Гвардьолой, латышским бобслеистом Прусисом - из этой же главы фармацевтического справочника.


То что используют лыжники
Спойлер для ааа:

Эритропоэтины

Самые современные и «модные» допинговые скандалы (Джиро д Италия и Тур де Франс - 2001, Солт-Лейк-Сити - 2002) именуются эритропоэтиновыми.

Значит так. В крови у нас циркулируют красные кровяные клетки - эритроциты. Они красные потому, что внутри них находится пигмент гемоглобин. Именно он придает красный цвет крови. Но этот пигмент служит не для красоты, а для переноса (транспорта) молекул кислорода к тканям всего организма. В легочных кровеносных сосудах гемоглобин «цепляет» на себя кислород, а в тканях (в мышцах, в мозге, в сердце - во всех органах) «отцепляет», включая его в окислительные реакции. Насколько это важная штука - транспорт кислорода - говорит известный шпионский прием, когда попавшийся агент кусает себя за воротник и падает замертво через пару секунд. Дело в том, что цианистый калий, имеющийся в воротнике любого уважающего себя резидента, как раз блокирует транспорт кислорода в тканях. А без кислорода ни одна клеточка организма жить не желает ни минуты.

Короче, ценная краска этот гемоглобин. Нормальный уровень его в крови сильно колеблется. Нормой считается от 130 до 175 граммов на литр крови для мужчин и от 115 до 155 - у женщин, причем, отклонения могут быть и еще большими без всяких признаков нездоровья, особенно у милых дам (известное дело). Резко повышается концентрация гемоглобина при обезвоживании организма (что на длинной дистанции да еще в жару не редкость). Просто из-за потери жидкости уменьшается объем «растворителя» - плазмы крови, и концентрация эритроцитов нарастает.

Идем далее. В норме эритроцит, содержащий гемоглобин, живет порядка 150 дней, потом погибает и распадается. На смену ему приходят новые клетки, которые постоянно образуются в плоских костях - грудине, костях таза и т.п. (точнее, в костном мозге). Этот постоянно идущий процесс по латыни называется «эритропоэз», то есть, творение эритроцитов.

Как и любой процесс в организме, эритропоэз управляется гормонами. Например, если человек теряет много крови (травма, роды), то наступивший от этого недостаток кислорода в тканях активизирует гормон, стимулирующий эритропоэз, и молодые эритроциты поступают в кровь активнее. Кстати, нахождение в горной местности тоже стимулирует эритропоэз по той же первопричине (кислородное голодание тканей). Вот этот самый стимулирующий гормон и называется эритропоэтином (субстанция EPO).

Таким образом эритропоэтин - это природное вещество, (белок), гормон сложной химической структуры. Он содержится в организме человека всегда. Поэтому обнаружить EPO, введенный извне, чрезвычайно сложно. Увеличение уровня гемоглобина и числа эритроцитов в крови, как вы понимаете, нельзя считать прямым признаком введения допинга. Нужно не только идентифицировать само вещество EPO в крови (а это крайне сложно, разных белков в крови тысячи), но и доказать, что оно не является естественным, а введено извне. Вообще, какие методы применяет антидопинговое агентство WADA для его обнаружения, неизвестно. Метод не опубликован, независимую экспертизу и сертификацию не проходил. Впервые тесты на EPO проводились в Сиднее. Перед Солт-Лейк-Сити было объявлено, что будет применяться какой-то новый метод, опять же, неизвестный общественности.

Выделение очищенного эритропоэтина в виде фармакологического препарата - это достижение науки последнего десятилетия. Но «кровяной допинг» в других ипостасях применялся гораздо раньше. Сам Кайзер Франц признавался в прессе, что еще в 1974-75 годах в «Баварии» практиковали так называемую аутогемотерапию: перед матчем собственная кровь набирается из вены в шприц и тут же, пока не свернулась, вводится себе внутримышечно. Эта процедура влечет за собой выброс резервных эритроцитов из костномозговых «депо» в кровяное русло. Результат - лучшее снабжение тканей кислородом, повышение выносливости и т.д. Эритропоэтин приводит к тому же, но более мягко и постепенно.

Надо сказать, что из-за множества существующих способов поднятия уровня гемоглобина, МОК пошел на запрет не только EPO, но и любых так называемых «манипуляций с кровью». От этого пострадали, например, финские лыжники на чемпионате мира в Лахти. Но об этом чуть ниже.

Понятно, что EPO тоже никак не назовешь наркотиком. На нервную систему он не действует вовсе. Абсолютно нетоксичен (белок!). Единственная опасность, которую теоретически может представлять увеличение числа эритроцитов - склонность к тромбозам. При обезвоживании растет отношение суммарного объема эритроцитов к объему жидкости, т.е. плазмы крови (это соотношение называется «гематокрит»), кровь «густеет» и может закупорить мелкие сосуды). Я даже читал некие сообщения о том, что по этой причине относительно недавно умерли 6 голландских велогонщиков. Но, извините, это похоже на чушь. Такая смерть – это смерть не от EPO, а от обезвоживания. А уж профилактировать обезвоживание, слава богу, спортсмены давно научились (как раз для этого существуют «питательно-поительные пункты» по ходу стайерских дистанций и тренерские фляжки с разными витаминно-солевыми коктейлями).

Так что «замученный» вид Мюллега на финише 50 км (если он на самом деле употреблял этот препарат) - вовсе не аргумент против применения EPO, который, напротив, повышает выносливость. Без него Мюллег просто бы пал как загнутая лошадь на 45-м километре, и смотрелся бы гораздо хуже. В гробу.


Если коротко, то лыжники не повышают тестестерон, они повышают гемоглобин
Оффтоп


Добавлено через 11 минут


Цитата:
ну , насколько я знаю, не совсем так. и по действию анаболическому и почему принимают тестик.
Сейчас химически синтезируют такой гормон, что его хрен от настоящего отличишь.
Тестостерон тяжело обнаружить , если неожиданно не брать пробы на превышение. Тестик , всегда есть в организме человека, в отличие от других анаболиков, которые крайне легко обнаружить.
Станазолом сейчас вообще никто не колется, он входит в большую тройку легко и всегда обнаруживаемых запрещенных веществ.
и по действию: станозолол, он же винстрол раза в 2 эффективнее , чем тестостерон.
ну как я это представляю.
Оффтоп
lagun1 на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lagun1 за это полезное сообщение:
Carceri (18.04.2013), Go_Gen (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 01:53   #64
Тяжелый вес
 
Аватар для Кимура
 

Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Минск
Возраст: 36
Сообщений: 1,654
RUV: 7,822
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 2,518 раз(а) в 796 сообщениях
Несогласия: 33
Не согласились 344 раз(а) в 164 сообщениях
Рейтинг мнений: 967
Цитата:
Оффтоп
Оффтоп
Кимура вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 01:56   #65
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,302
RUV: 500
Вы сказали Спасибо: 4,120
Поблагодарили 8,147 раз(а) в 1,993 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 251 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3773
Patrik52, Пользуются все,конечно в межсезонье,конкретно к бою когда готовятся,не хватит человеческого ресурса так интенсивно тренироваться,даже ударники,все поголовно, кто выступает на таком серьёзном уровне.А про легальные восстановители это миф, чтоб продать чудо смеси по не обычно завышенной цене.Никто пока не придумал нечего эффективнее ААС.И думать что кто то из них чистый,тоже самое что верить,что армия вооруженная луками и арбалетами может противостоять армии вооруженной огнестрельным оружием.
lagun1 на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо lagun1 за это полезное сообщение:
Carceri (18.04.2013), Go_Gen (18.04.2013), invented (18.04.2013), Patrik52 (18.04.2013), starik45 (18.04.2013), teacher (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 01:59   #66
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6334
Цитата:
по сути джон джонс вообще техникой не обладает, он вообще лох по технике.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
bratIvan (18.04.2013), The Son Of Nitrous (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 02:05   #67
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,302
RUV: 500
Вы сказали Спасибо: 4,120
Поблагодарили 8,147 раз(а) в 1,993 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 251 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3773
Цитата:
Оффтоп
Оффтоп
lagun1 на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 02:27   #68
Тяжелый вес
 
Аватар для Кимура
 

Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Минск
Возраст: 36
Сообщений: 1,654
RUV: 7,822
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 2,518 раз(а) в 796 сообщениях
Несогласия: 33
Не согласились 344 раз(а) в 164 сообщениях
Рейтинг мнений: 967
Цитата:
Оффтоп
Оффтоп
Кимура вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 02:57   #69
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,302
RUV: 500
Вы сказали Спасибо: 4,120
Поблагодарили 8,147 раз(а) в 1,993 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 251 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3773
Цитата:
Оффтоп
Оффтоп
lagun1 на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо lagun1 за это полезное сообщение:
Spit-it_Out (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 03:07   #70
Тяжелый вес
 
Аватар для Artamonich208
 

Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 1,482
RUV: 276
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 448 раз(а) в 284 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 90 раз(а) в 59 сообщениях
Рейтинг мнений: 779
Немогу поверить в то,что он сам чист.Я более чем уверен,что принцип организации американского спорта,в нынешнее время,основан на употреблении химии.Особенно в глаза бросаются такие люди,как Джонс,которые со стороны кажется просто напросто непобедимыми.
Artamonich208 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Artamonich208 за это полезное сообщение:
Go_Gen (18.04.2013), Соплезубый тигр (18.04.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot