Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2013, 11:40   #21
Тяжелый вес
 
Аватар для Salmir
 

Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 7,910
RUV: 120,578
Вы сказали Спасибо: 592
Поблагодарили 25,061 раз(а) в 5,161 сообщениях
Несогласия: 49
Не согласились 387 раз(а) в 292 сообщениях
Рейтинг мнений: 5669
Интервью хорошее и подробное, позиция Жернакова выражена вполне конкретно, но вот согласиться с ней достаточно сложно, на мой взгляд.

Цитата:
План на бой был – учитывая сильную сторону Андрея, то есть его чувство дистанции, хорошее передвижение в стойке – держать дистанцию, не давать навязывать себе борьбу, не давать себя бросить, если бросили – то вставать. Всё это много раз успешно отрабатывалось на тренировках.
Вполне логичная тактика для ударника. Была задумана, по крайней мере. На практике были видны хорошо отработанные спролы, после исполнения которых Андрей замирал и старался держаться равновесие. Аскрен же после прохода в ноги, вязко затягивал его на пол сбоку, просто меняя тактику на ходу. Кстати, повторялось это из раунда в раунд.

Цитата:
С самого начала было видно, что пошло не так. Достаточно обратить внимание на такую деталь – Аскрен в начале первого раунда успел перейти всю клетку, пока Андрей так и стоял в своем углу спиной к сетке. Аскрен безнаказанно прошел, взял в захват Андрея и начал работать.
Так было во всех раундах. Аскрен мелькал через клетку, Корешков почти не маневрировал, только вытянутой рукой обзор пытался перекрыть и один раз с колена встретил.

Цитата:
Основной установкой Андрея было передвижение, смещение вбок и нанесение ударов руками. Ноги должны были подключаться позже по ходу боя, если там нормально получалось бы всё, уже в районе третьего раунда можно было бы ноги подключать.
Интересно, после первого раунда в углу Корешкова были какие то комментарии по этому поводу? Впечатление реально складывалось, что начало каждого раунда проходит совершенно одинаково. Аскрена встречают почти стоя на месте и делая спрол во время тейкдауна, далее пол до гонга.

Цитата:
Даже если вспомнить тот момент, когда Аскрен на нем "верхом" сидел, как на лошади – с поднятыми руками и т.д., то здесь была масса вариантов – резкий кувырок под себя, например. Есть много выходов и были позиции, чтобы выйти. Но не было даже попыток – настолько Андрей был психологически подавлен.
По моему, когда Аскрен исполнял роль наездника, Андрей был уже прилично избит. Возможно, удары там и были похожи на шлепки, но их было много, плюс на тебе почти все время сидит или висит 70+ кило, которые не только удары наносят, но и переодически на сабмишны выходят, и от него нужно постоянно защищаться. Не знаю, как насчет психологически подавлен, но после третьего раунда, помнится, Шлеменко ученика чуть ли не на руках в угол понес.


Цитата:
с Сонненом один раз, с Элленбергером один или два, с Баббой Дженкинсом 2 – 3 раза, с Джо Вилльямсом два раза. То есть если суммировать – мы тренировались в трех лагерях – в Blackhouse, у Муньоза, в HB Ultimate – и везде у нас были либо спарринги, либо борьба.

То есть Корешков ничего не нарабатывал в этих лагерях принципиально для себя нового. Изучить что-то новое за две недели до боя – это нереально. Андрей приехал в США с уже наработанным багажом – и тут, в Штатах его протестировал, обкатал, довел до ума. И, можно сказать, успешно прошел проверку такими бойцами высшего эшелона, как Соннен или Элленбергер.
Вот тут я ничего не понимаю, если честно. С каким багажом ударник Корешков приехал в США, который потом до ума доводил? Да, в спаррингах он мог отработать какие то технические нюансы типа тех же спролов, удержания равновесия, защиты на спине, но это ведь не постоянный тренинг, а что то вроде финальных мастер-классов для шлифовки имеющихся навыков. Или я не прав?

Цитата:
ему есть над чем работать, как и любому другому бойцу. И бой показал, что надо и по борьбе той же работать, и там, и там, и там. Но сводить всё к тому, что Андрею надо было больше бороться – неправильно. Если бы соперник Андрея вышел и начал жестко работать в стойке – боюсь, с таким внутренним настроем, как в бою с Аскреном, Андрей и в стойке бы смотрелся не очень хорошо.
В общем, с таким психологическим настроем вообще драться нельзя было. Максимум тренироваться с Элленбергером и переводить его на пол.

Тема про стойку вообще странно звучит, учитывая, что Аскрен перед боем прямым текстом сказал, что и как он будет делать, даже отдельное интервью давал по этому поводу.

Цитата:
Можно прийти из вольной борьбы, можно прийти из дзюдо, из тайского бокса – и начать заниматься ММА. И начать расти как боец ММА, используя свою базу. Это один момент. А вот будучи бойцом ММА идти тренироваться, например, со сборной по боксу – что, кстати, многие делают – ну, будешь, возможно, лучше боксировать, как боксер. Но ты не будешь лучше боксировать как боец ММА. Там и стойка другая, и дистанция – всё другое. То же самое касается борьбы.
Я всегда думал, если ты занимаешься со сборной по боксу, то будешь боксировать, как человек, который занимался со сборной по боксу. Да, боксерок на ногах нет, да, перчатки меньше, клетка вместо ринга, но голова то у тебя на плечах та же самая, и противник перед тобой такой же живой человек, а после тренировок остаются рефлексы, реакция, наработанные движения и комбинации, элементы тактики. Думаю, и с борьбой то же самое.

Да и вообще, нужны наглядные примеры, вспомните ЖСП, базового каратиста с возраста шести лет, который в корне пересмотрел свой стиль и все, что возможно из многих кемпов приспособил под MMA, а стилистически вообще перестал быть ударником как таковым. В Тайгере при этом по таю тренировался недавно, зачем ему это, если он всегда делает тейкдауны и протирает полы претендентами на пояс? Наверное, потому что это ЖСП, подготовка которого максимально универсальна и разнообразна. ЖСП, который и борцует, и в стойке стоит хорошо (бой с Кондитом в пример), и переводит из плоскости в плоскость, одинаково уверенно действуя во всех аспектах боя.

Не претендую на полную объективность, в бою болел за Корешкова.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Последний раз редактировалось Salmir; 22.08.2013 в 12:01.
Salmir вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 25 пользователя(ей) сказали Спасибо Salmir за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 22.08.2013, 12:04   #22
Тяжелый вес
 
Аватар для Gmurik
 

Регистрация: 07.12.2009
Возраст: 34
Сообщений: 1,393
RUV: 19
Вы сказали Спасибо: 2,250
Поблагодарили 2,813 раз(а) в 749 сообщениях
Несогласия: 112
Не согласились 68 раз(а) в 51 сообщениях
Рейтинг мнений: 1263
Ну посмотри ещё раз бой, если с первого раза было не видно. Да у Андрея есть потенциал, да у него всё впереди. Но в тот вечер Аскрен был на несколько уровней выше классом по такому спорту как ММА. Бой по этим правилам проходил.

Поэтому не надо иллюзий типа у нас всё ништяк и мы всех побьём. Надо обьективно оценивать плюсы и минусы, делать выводы, исправлять ошибки.
__________________
То strive, to seek, to find, and not to yield.
Gmurik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 12:17   #23
Средний вес
 
Аватар для Nikitos
 

Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 614
RUV: 5,635
Вы сказали Спасибо: 2,163
Поблагодарили 708 раз(а) в 260 сообщениях
Несогласия: 107
Не согласились 30 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений: 145
Из вью следует, что тренировки с борцами не нужны, а нужны встречи с психоаналитиками? Ну правильно, чо!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Nikitos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Nikitos за это полезное сообщение:
aemaster (22.08.2013), SNV-69 (22.08.2013), SvinTus (23.08.2013), Viktor555 (22.08.2013)
Старый 22.08.2013, 12:20   #24
Тяжелый вес
 
Аватар для Gmurik
 

Регистрация: 07.12.2009
Возраст: 34
Сообщений: 1,393
RUV: 19
Вы сказали Спасибо: 2,250
Поблагодарили 2,813 раз(а) в 749 сообщениях
Несогласия: 112
Не согласились 68 раз(а) в 51 сообщениях
Рейтинг мнений: 1263
Цитата:
Я всегда думал, если ты занимаешься со сборной по боксу, то будешь боксировать, как человек, который занимался со сборной по боксу. Да, боксерок на ногах нет, да, перчатки меньше, клетка вместо ринга, но голова то у тебя на плечах та же самая, и противник перед тобой такой же живой человек, а после тренировок остаются рефлексы, реакция, наработанные движения и комбинации, элементы тактики. Думаю, и с борьбой то же самое.
Согласен с тобой. Как буд-то нельзя олимпийца боксёра попросить поработать в мма стойке. Так говорят, как будто спортсмены какие-то дауны задроченные на одну тему и больше ничего другого не могут. А борьба так и подавно особо ничего изменять не надо. Те же проходы, тот же ТД, тот же контроль позиции. Ну разве что броски с прогибом не стоит время тратить ну и прочие нюансы. Любой толковый борцуха сам поймет, что нужно показать спортсмену, который будет выступать по мма.

P.S. трохи попахивает мы ммашники само супер, все остальные не шарят.
__________________
То strive, to seek, to find, and not to yield.
Gmurik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Gmurik за это полезное сообщение:
Viktor555 (22.08.2013)
Старый 22.08.2013, 12:26   #25
Модератор
 
Аватар для The Son Of Nitrous
 

Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Tallinn
Возраст: 34
Сообщений: 19,516
RUV: 1,153,812
Вы сказали Спасибо: 16,203
Поблагодарили 28,994 раз(а) в 9,603 сообщениях
Несогласия: 210
Не согласились 932 раз(а) в 624 сообщениях
Рейтинг мнений: 10173
Тут такая же ситуация, как с ГСП, можно конечно говорить, что бойцы не с тем настроем выходят, но по факту все понимают, что просто умения не хвататет для победы.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Приглшаем всех геймеров в игровой раздел!:
https://forum.valetudo.ru/showthread.php?t=21037
The Son Of Nitrous вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 13:00   #26
Тяжелый вес
 
Аватар для Кимура
 

Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Минск
Возраст: 37
Сообщений: 1,669
RUV: 7,861
Вы сказали Спасибо: 217
Поблагодарили 2,556 раз(а) в 803 сообщениях
Несогласия: 33
Не согласились 345 раз(а) в 165 сообщениях
Рейтинг мнений: 973
Цитата:
Всуну свои пять копеек - двоякое вызывает ощущение вызывает интервью. Алексей очень умный человек, с этим поспорить сложно, но ответы одинаковые пошли, они там запрограмировались штоле?
"Сломался психологически" - ну сколько можно??? Признайте уже что соперник на голову выше Андрея, вообще бой смотрелся как будто белый пояс пришел в новый зал и его кинули в спарринг с коричневым поясом, поиздеваться. "Не мог выполнить установки" - конечно не мог, а кто ему даст-то? "С борцами возиться – это тоже такая иллюзия, утопия. Какой смысл ехать и тренироваться, скажем, с олимпийской сборной по вольной борьбе? Что это даст бойцу при подготовке к бою по правилам ММА? Ничего." - ага, результат этой психологии на лицо. Кстати, почему бы не провести кэмп с Хабибом Нурмагомедовым? У того проблем с иллюзиями о вольной борьбе в ММА какгбэ нету. И надоело слушать о проблемах с психологией у Андрея - я видел его выход на бой вживую- парень глыба и настроен на 100%. Я считаю что с настроем у него нет проблем. Недай бог Купер ёбнет Саню в бою за титул, думаю опять услышим о "проблемах с психологией"
ну тут надо признать свою ошибку в подготовке, что не взяли борца на спарринги.

ValeTudo.ru: Алексей, а можно ли тогда найти борца, грэпплера, который обладает знаниями о том, как бороться именно в ММА? И позаниматься с ним.

Можно. Более того – мы будем это делать.

ну здесь , слава богу, прогресс. стоило получить люлей.
Кимура вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кимура за это полезное сообщение:
lomaster (22.08.2013), playb (22.08.2013), Vyt (22.08.2013)
Старый 22.08.2013, 13:41   #27
Тяжелый вес
 
Аватар для KnuckleHead
 

Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 1,957
RUV: 93,889
Вы сказали Спасибо: 2,259
Поблагодарили 4,459 раз(а) в 1,172 сообщениях
Несогласия: 70
Не согласились 314 раз(а) в 153 сообщениях
Рейтинг мнений: 1435
Собственно Алексей ничего не опроверг, только подтвердил.
1 раз с Сонненом, 2 раза с Элленбергером за 2 недели до боя и вперед.
Мне вот интересно, а если бы Соннен с Джейком его валили на спаррнигах, то, что бы тогда было предпринято, за 2 недели до боя??? Какой то абсолютно любительский подход.
И смешно уже слушать про ненужность тренировок с борцами, да сейчас в мма процентов 70 бойцов с борцовской базой, тренируйся не хочу, нужно только желание, если не хотите с чистыми вольниками
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 6 минут


И вообще российские бойцы должны побеждать за счет русского духа, а дурацкая профессиональная подготовка это для тупых пиндосов, что им еще убогим остается!
KnuckleHead вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо KnuckleHead за это полезное сообщение:
SNV-69 (22.08.2013), touch (22.08.2013), Viktor555 (22.08.2013)
Старый 22.08.2013, 13:48   #28
Тяжелый вес
 
Аватар для funkybeatz
 

Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Советский Союз
Возраст: 33
Сообщений: 2,916
RUV: 260,340
Вы сказали Спасибо: 2,801
Поблагодарили 17,996 раз(а) в 1,745 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 358 раз(а) в 168 сообщениях
Рейтинг мнений: 3596
Цитата:
Валетудо уже винят в поражениях.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
реально прикол.


По теме понятно всё короче. Парни при таком подходе к подготовке и при том количестве времени, что они проводят в американских кэмпах, достигли своего максимума. Нужны качественно новые перемены.
__________________
Оффтоп
funkybeatz вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.08.2013, 14:00   #29
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,316
RUV: 596
Вы сказали Спасибо: 4,167
Поблагодарили 8,231 раз(а) в 2,004 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 251 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3814
Цитата:
В чем Аскрен выше классом? не несите бредятину,
Да Аскрен очень и очень сильный борец и все, больше он не чего не умеет и то что по нему еще не кто хорошо не попадал это факт, Любой борец жостойного уровняф с боле,менее с нормальной ударкой аскрена будет возить и бить все 5 раундов.
А Андрей действительно перегорел и стоял как истукан, начало раунда помним? попал и полез с ним борпоться, а действовать надо было как Корьмье -Монсон, ФЕ-Монсон и все было бы пучком.
Добродетели нашей страны даже не мечтайте что Шлем слетит Куперу. Будет однобокое избиение, и купре ляжет "вон там где бразильцы лежат"
Бредятину несет твой пост.4 раунда полного декласса.
Такого бреда давно не читал.(ни Бобцов случаем зарегался ?)
Кто такой вообще Монсон???Он даже во времена своей молодости не был топом.А теперь когда уже годы взяли свое тем более.У него хороший грепплинг,но вообще отсутствуют тейкдауны .Кормье олимпийский борец,за всю его карьеру ни разу не повалили на настил.Федор изначально самбист,а значит борец.Да и скорость ФЕ и Монсона,как ферари и копейки.
__________________
Оффтоп
lagun1 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lagun1 за это полезное сообщение:
Hvost (22.08.2013), nigga (22.08.2013)
Старый 22.08.2013, 14:08   #30
valetudo.ru team
 
Аватар для grey_187
 

Регистрация: 15.10.2008
Адрес: opposite sunset
Сообщений: 40,710
RUV: 84,430
Вы сказали Спасибо: 21,294
Поблагодарили 190,774 раз(а) в 23,555 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4,818 раз(а) в 2,011 сообщениях
Рейтинг мнений: 130
Вообще-то про валетудо это была моя попытка пошутить в разговоре, Алексей даже близко такого не говорил. Вы смысл прочитанного понимаете вообще? Хотя бы то, кому какой текст принадлежит. Я даже выделил свою речь болдом, чтоб никто не ошибся.
__________________
VALETUDO.RU содержит UFC и лично братья Зуффа, при чем сайт очень хорошо финансируется,
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
живет на Рублевке, у его бабы силикон во всех местах и желтая Ламборгини в гараже.



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
grey_187 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 02:19.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot