Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2013, 23:21   #1
Супертяжёлый вес
 
Аватар для pahar
 

Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Penzilvania
Сообщений: 10,520
RUV: 123,769
Вы сказали Спасибо: 16,307
Поблагодарили 23,453 раз(а) в 5,524 сообщениях
Несогласия: 48
Не согласились 355 раз(а) в 231 сообщениях
Рейтинг мнений: 6395
UFC 165: Jones vs. Gustafsson


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Очередной номерной турнир UFC, стартующий 21 сентября в канадском городе Онтарио, уютно расположится в Air Canada Centre, и ознаменуется сразу двумя титульными поединками. В главном бою, чемпион полутяжёлого веса, Джон "Бонс" Джонс (18-1) будет экзаменовать очередного претендента на титул, шведского проспекта, давно рвущегося на вершину дивизиона, Александра Густафссона (15-1) по прозвищу "Изверг".

Спойлер для Обзор боев:
"Бонс" будет проводить уже 6-ую защиту своего чемпионского статуса, поочерёдно давая шанс всей топ-10 полутяжёлого веса, тем самым пополняя клуб бойцов, пострадавших от конечностей чемпиона. Последним таким спортсменом был Чейл Соннен, который не продержался и раунда против Джонса, разобравшегося с ним, словно лев с собачкой.

"Изверг" подошёл к главному поединку в своей жизни, имея победную серию из 6-ти боёв, в которых имел превосходство над такими грозными соперниками, как Маурисио Шогун Хуа, Тиаго Силва и Владимиром Матюшенко. Последний бойцом в этом списке, должен был стать экс-чемпион Strikeforce, голландец Гегард Мусаси, но, за несколько дней до схватки, шведский спортсмен получил глубокое рассечение во время спарринга, и был вынужден сняться с турнира.

В ко-мейн ивенте мероприятия, временный чемпион легчайшего дивизиона, Ренан Барао (30-1) проведёт 2-ю защиту своего пояса против экс-чемпиона WEC, Эдди Вайнленда (20-8-1). Барао стал обладателем статуса временного чемпиона в 135 фунтах, выйдя вместо травмированного Доминика Круза против Юрайя Фейбера. Затем провёл первую защиту титула, задушив "ручным треугольником" проспекта дивизиона, Майкла Макдональда. Вайнленд вышел на чемпионский бой, после того как, победил Брэда Пиккета, перестреляв того в стойке и нанеся большой урон английскому сопернику.

Не менее ожидаемым станет поединок между тяжеловесами Мэттом Митрионе (6-2) и Бренданом Шаубом (9-3) по прозвищу "Гибрид". Бывший профессиональный футболист Митрионе, дебютировал в UFC после участия в реалити-шоу TUF. Штампуя победу за победой, Мэтт превратился в одного из самых перспективных проспектов тяжёлого веса. Но, два подряд поражения, от Чейка Конго и Роя Нельсона, перечеркнули все надежды бывшего игрока Minnesota Vikings на дальнейшее восхождение в топ-10.

Балансирующий на грани увольнения Шауб, после двух подряд поражений нокаутом от Антонио Родриго Ногейра и Бена Ротвелла соответственно, в своём крайнем поединке уверенно победил Лавара Джонсона. Новоявленный грепплер, Шауб, все три раунда доминировал в схватке, раз за разом переводя "Громилу" на покрытие, пытаясь провести удушающий приём. После того боя, Брендон остался в организации, а Лавар был уволен из UFC.

Откроет мейн кард поединок с участием российского бойца, непобеждённого проспекта в лёгком весе, Хабиба Нурмагомедова (20-0) против ветерана ММА, экс-бойца Strikeforce, Пэта Хили (29-16, 1 N/C) по прозвищу "Бэм Бэм".

Хабиб имеет победный вин-стрик из 4-х поединков, в которых не оставлял шанса таким соперникам, как Камал Шалорус, Глейсон Тибау, Тиаго Таварес и Абель Трухильо. Хили вернулся в UFC с победой над Джиммом Миллером, заработав более 100,000$ бонусами за "Бой вечера" и "Сабмишшн вечера". Но, взятая проба мочи перед боем, дала положительный результат на марихуану. Пэт был лишён всех денежных премий, поединок был признан не состоявшимся, а сам спортсмен получил дисквалификацию сроком на 90 дней.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось argen2m; 22.09.2013 в 16:17.
pahar вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 35 пользователя(ей) сказали Спасибо pahar за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 23.09.2013, 16:20   #2481
Заблокирован
 
Аватар для Low_kick
 

Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 24,365
RUV: 107,048
Вы сказали Спасибо: 5,611
Поблагодарили 27,371 раз(а) в 10,364 сообщениях
Несогласия: 503
Не согласились 1,607 раз(а) в 1,121 сообщениях
Рейтинг мнений: 6638
Сейчас конкретнее про СВОЮ систему оценок. То, что хотелось бы видеть лично мне.

Судейство пораундовое. В каждом раунде боец получает от 1 до 5 балов

В судействе практики, но не действующие спортсмены, т.к. возможность предвзятого решения возрастает в разы. Тренеры, ветераны, теоретики с любительской базой. Пенсионерки, лесбиянки и геи - все это должно быть далеким от ММА. никаких дилетантов..

Итак:

По одному очку дается в случае обоюдной пассивности

Более активный раунд (в случае равенства) 2-2, рубка 3-3, обоюдные нокдауны и броски 4-4.

2-1 можно дать если раунд не зрелищный, но кто-то был лучше

3-1 - явная доминация а-ля ЖСП.

4-1 Доминация + явный ущерб (сильное рассечение, нокдаун, переломанный нос и пр).

5-1 дается при условии, если одного из бойцов спас гонг. ну и преимущество по ходу раунда должно быть ощутимым.

Возможность счета 3-2, 4-2, 5-3 также есть. тут уже надо детальнее смотреть.

Неамплитудные текдауны без продолжения оцениваться не должны, броски а-ля Кевин - Федор вне всякого сомнения идут в плюс. Также нужно различать, если соперник сам выбрался из маунта, либо поднял судья. Много моментов, которые можно рассмотреть, но хотелось бы рассматривать конкретно.

Обязательна запись "черных ящиков", которые затем будут выкладываться на всеобщее обозрение. Сухие цифры - пережиток середины 20 века. Думаю, что одним из судей также должен быть и рефери боя. так вот ,по моей системе оценок данного боя мы получаем:

1 раунд 2-1 (Гус)
2 раунд 2-2 (близкий раунд). за Джонса два хайкика, за гуса большее кол-во тычков
3 раунд 3-2 гус (сильные гематомы говорят нам об ущербе)
4 раунд 4-2 (Джонс) С одной стороны доминация в начале раунда, с другой - стоячий нокдаун и близость к досрочному завершению
5 раунд 3-1 (Джонс) Густафсон откровенно выживает.

Итого 12-10. Концовочка решает.


Добавлено через 39 секунд


да, и при равном счете назначение экстра-раунда.


Добавлено через 1 минуту


да, и при равном счете назначение экстра-раунда.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Low_kick вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Low_kick за это полезное сообщение:
Alexey_ls (23.09.2013), Alligator (23.09.2013), CommissarCCCP (23.09.2013), Viktor555 (23.09.2013), Zombie (23.09.2013), Лютый75 (23.09.2013)
Этот пользователь выразил свое несогласие Low_kick за это сообщение:
iLoveThisSport (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 16:25   #2482
Тяжелый вес
 
Аватар для shaverma
 

Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщений: 9,983
RUV: 4,578
Вы сказали Спасибо: 6,432
Поблагодарили 16,517 раз(а) в 5,352 сообщениях
Несогласия: 133
Не согласились 547 раз(а) в 375 сообщениях
Рейтинг мнений: 2444

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


ну зачем ты так, Катя?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 3 минуты


Цитата:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
о, после этого боя я как раз потерял уважение к Ле Баннеру, как баба себя повел
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
shaverma вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 16:27   #2483
Средний вес
 
Аватар для Penin
 

Регистрация: 09.09.2011
Сообщений: 154
RUV: 113
Вы сказали Спасибо: 3,519
Поблагодарили 289 раз(а) в 80 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 281
Только посмотрел турнир. Главный бой - просто загляденье. Кощей получил очень ценный урок (оба получили, но для Джонса урок ценнее). Саня - умница и молодец. Не болел за него никогда, но он победил 48-47. Всем чмоке.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Penin вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 16:30   #2484
Средний вес
 
Аватар для strongblood
 

Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 954
RUV: 878
Вы сказали Спасибо: 382
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 495 сообщениях
Несогласия: 136
Не согласились 158 раз(а) в 80 сообщениях
Рейтинг мнений: 1070
Цитата:
Low_kick
Из критериев оценки, имхо, стоит убрать абстрактную агрессвность.
Ну и, к примеру, ситуация - один боец проводит 10 попыток ТД, второй все блокирует. Как это оценивать - активность в действиях первого или эффективность защиты второго, либо один постоянно прессингует и атакует, а другой от атак успешно защищается. То же касаемо попыток сабов, действий из положения снизу.
вот это действительно интересный момент и он упирается на субъективную оценку. иногда получается кто-то постоянно прессингует, грайндер типа хили весь раунд не может провесли тейкдаун, но всеже полностью в атакующем моде и видно, кто побеждает, а кто проигрывает, а иногда бывает как в случае с дд-гусь, смятение на лице дд, этот неловкий взгляд, когда в стойке проигрываешь, а в партер перевести не можешь, взгляд который говорит "бля, мне еще 5 раундов стоять?". но как такое оценивать? а никак. кто-то чувствует разницу, а кто-то нет. нужны объективные критерии оценки. и решения тут я никакого не вижу, к сожалению.

что касается снизу-сверху, конечно попытки сабов снизу сейчас не так оцениваются как нужно, но всеже в 9 случаев из 10, тот кто снизу - проигрывает, потому, что его там удерживают против воли и в 9 случаев из 10 неважно в принципе какая активность сверху, лп или муньез стайл гнп.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
strongblood вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо strongblood за это полезное сообщение:
Penin (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 16:51   #2485
Средний вес
 
Аватар для occasionale
 

Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 607
RUV: 572
Вы сказали Спасибо: 2,143
Поблагодарили 1,723 раз(а) в 372 сообщениях
Несогласия: 332
Не согласились 23 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 1468
Цитата:
тем более когда претендент нехаризматичный и малорейтинговый швед.
на результаты судейского решения не должны оказывать влияние харизматичность и рейтинговость. имхо. ну в идеале) а так да, рулит бабло
occasionale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 16:54   #2486
Заблокирован
 
Аватар для Low_kick
 

Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 24,365
RUV: 107,048
Вы сказали Спасибо: 5,611
Поблагодарили 27,371 раз(а) в 10,364 сообщениях
Несогласия: 503
Не согласились 1,607 раз(а) в 1,121 сообщениях
Рейтинг мнений: 6638
strongblood, в конце боя подобный взгляд был как раз у гуся.

ДД смог грамотно перестроиться. Если в первых раундах он бытался работать на дистанции, но затем пошел в клинч, где имел преимущество.


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
на результаты судейского решения не должны оказывать влияние харизматичность и рейтинговость. имхо. ну в идеале) а так да, рулит бабло
Должны, ибо это проф бои. Мне бы не хотелось видеть поражение ДД в равном бою, где он однозначно забрал концовку. Он чемпион и когда-то также был в претендентском положение шведа.
Low_kick вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Low_kick за это полезное сообщение:
bratIvan (23.09.2013), m4xote (23.09.2013), Patrik52 (23.09.2013), ubA (23.09.2013), winred (23.09.2013), Колтрейн (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 17:26   #2487
Средний вес
 
Аватар для stupi
 

Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 463
RUV: 1,387
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Несогласия: 34
Не согласились 42 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 62
Цитата:
Сейчас конкретнее про СВОЮ систему оценок. То, что хотелось бы видеть лично мне.

Судейство пораундовое. В каждом раунде боец получает от 1 до 5 балов

В судействе практики, но не действующие спортсмены, т.к. возможность предвзятого решения возрастает в разы. Тренеры, ветераны, теоретики с любительской базой. Пенсионерки, лесбиянки и геи - все это должно быть далеким от ММА. никаких дилетантов..

Итак:

По одному очку дается в случае обоюдной пассивности

Более активный раунд (в случае равенства) 2-2, рубка 3-3, обоюдные нокдауны и броски 4-4.

2-1 можно дать если раунд не зрелищный, но кто-то был лучше

3-1 - явная доминация а-ля ЖСП.

4-1 Доминация + явный ущерб (сильное рассечение, нокдаун, переломанный нос и пр).

5-1 дается при условии, если одного из бойцов спас гонг. ну и преимущество по ходу раунда должно быть ощутимым.

Возможность счета 3-2, 4-2, 5-3 также есть. тут уже надо детальнее смотреть.

Неамплитудные текдауны без продолжения оцениваться не должны, броски а-ля Кевин - Федор вне всякого сомнения идут в плюс. Также нужно различать, если соперник сам выбрался из маунта, либо поднял судья. Много моментов, которые можно рассмотреть, но хотелось бы рассматривать конкретно.

Обязательна запись "черных ящиков", которые затем будут выкладываться на всеобщее обозрение. Сухие цифры - пережиток середины 20 века. Думаю, что одним из судей также должен быть и рефери боя. так вот ,по моей системе оценок данного боя мы получаем:

1 раунд 2-1 (Гус)
2 раунд 2-2 (близкий раунд). за Джонса два хайкика, за гуса большее кол-во тычков
3 раунд 3-2 гус (сильные гематомы говорят нам об ущербе)
4 раунд 4-2 (Джонс) С одной стороны доминация в начале раунда, с другой - стоячий нокдаун и близость к досрочному завершению
5 раунд 3-1 (Джонс) Густафсон откровенно выживает.

Итого 12-10. Концовочка решает.


Добавлено через 39 секунд


да, и при равном счете назначение экстра-раунда.


Добавлено через 1 минуту


да, и при равном счете назначение экстра-раунда.
слишком просто.
1. предлагаю добавить еще 7 судей. чтобы всего было 10. один судья обязательно должен быть с валетудо.ру

2. добавить в оценки десятые или даже сотые. будет, как в фигурном катании. 8,8 - 3,29 и т.п.

3. ввести коэффициенты за разбитый нос, бланш под глазом, рассечение, опухшую коленку, выбитый палец и т.п. например, если боец получил 9,73 балла за раунд, при этом, разбил противнику нос, баллы умножаются на коэфф. 1,12. итого получается 10,89

4. бойцы должны проходить полный медосмотр после каждого раунда, чтобы можно было зафиксировать повреждения и урон.

5. отдельно оценивать зрелищность (аналог артистизма в фигурном катании, синхронном плавании и прочих пидарских видах). это мотивирует бойцов делать больше бросков через себя, прыжков с забора на лежащего соперника и других классных фичей

6. ввести зрительское голосование СМСками. часть итоговой оценки должна определяться фанатами. это логично, ведь они лучше любых рефери разбираются в боях.

7. судьи должны проходить ежегодное тестирование на долбоебизм

мне кажется, что существующая система судейства слишком проста, поэтому в последнее время так много булщитов. если ввести все, что я написал, булщитов станет гораздо меньше. человек без высшего технического образования просто не сможет разобраться в подобной системе и банально не будет пиздеть про булщиты на форумах, что автоматически решит проблему

УПД. чуть не забыл. если после оглашения победителя боя толпа недовольно букает (достаточно громко), победа автоматически достается проигравшему
stupi вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо stupi за это полезное сообщение:
Danila 2105 (23.09.2013), fairo (23.09.2013), Go_Gen (23.09.2013), Gravus (23.09.2013), GVR (23.09.2013), HA (23.09.2013), Kluch (23.09.2013), Pocan_chitaet (24.09.2013), Ramses (23.09.2013), romallah66 (23.09.2013), sniper (23.09.2013), winred (23.09.2013), zubr (23.09.2013), Коммисаришка (24.09.2013)
Этот пользователь выразил свое несогласие stupi за это сообщение:
Low_kick (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 17:38   #2488
Заблокирован
 
Аватар для Low_kick
 

Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 24,365
RUV: 107,048
Вы сказали Спасибо: 5,611
Поблагодарили 27,371 раз(а) в 10,364 сообщениях
Несогласия: 503
Не согласились 1,607 раз(а) в 1,121 сообщениях
Рейтинг мнений: 6638
stupi, все достаточно просто, если есть знание предмета. При нынешней системе булшит и вечные споры неминуемы


Добавлено через 3 минуты


И еще: нынешняя система заточена под профанство в судейском деле. Очки и обезьяна может расставлять
Low_kick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 17:49   #2489
Средний вес
 
Аватар для stupi
 

Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 463
RUV: 1,387
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Несогласия: 34
Не согласились 42 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 62
Цитата:
stupi, все достаточно просто, если есть знание предмета. При нынешней системе булшит и вечные споры неминуемы
я считаю, что споры неминуемы там, где каждый мнит себя экспертом. вот сам посуди, каждый пенсионер разбирается в экономике, политике и международных отношениях. каждый школьник лучше Мауриньо знает, как тренировать Реал. мы тут на форуме все поголовно аналитики и эксперты. и все пиздим, пиздим круглосуточно

система оценок должна быть такой, чтобы без специального образования нельзя было в ней разобраться. смотри, никто ведь не спорит на каждом углу о квантовой теории поля. потому что никто не знает, что это. так и здесь. система оценки боев должна быть максимально сложна и запутана, чтобы разобраться в ней могли только специально обученные люди. на нашем форуме пораундовую десятибалльную систему половина не понимет, так что мы с тобой на правильном пути. но это только начало пути. я уже думаю над тем, как внедрить в судейство дифференциальные уравнения...
stupi вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо stupi за это полезное сообщение:
Go_Gen (23.09.2013), HA (23.09.2013), maybeyou (24.09.2013), romallah66 (23.09.2013), ummagumma (23.09.2013), winred (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 18:03   #2490
Тяжелый вес
 
Аватар для zubr
 

Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 9,561
RUV: 37,199
Вы сказали Спасибо: 608
Поблагодарили 14,456 раз(а) в 5,182 сообщениях
Несогласия: 491
Не согласились 777 раз(а) в 501 сообщениях
Рейтинг мнений: 2923
Цитата:
stupi, все достаточно просто, если есть знание предмета. При нынешней системе булшит и вечные споры неминуемы
по твоей системе тоже самое будет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

потому как уж очень субъективные критерии основанные не на определенных правилах а на мнении судьи
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
zubr вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot