Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2006, 16:33   #151
Тяжелый вес
 
Аватар для Kоля
 

Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Hе в меру пылкий патриот Казахстана
Возраст: 32
Сообщений: 3,188
RUV: 7,137
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 10
Хазард с тобой спорить бесполезно.

Der schlauere gibt nach.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Jerking off is the best exercise you can get. There is pleasure and there is workout
-Charles Bennett
Kоля вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 17:37   #152
Тяжелый вес
 
Аватар для UgLy
 

Регистрация: 04.08.2005
Возраст: 40
Сообщений: 3,421
RUV: 8,989
Вы сказали Спасибо: 763
Поблагодарили 1,432 раз(а) в 624 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 13 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 148
По моему скромному мнению и клетка, и ринг имеют недостатки.

Было бы лучше придумать нечто новое или вспомнить забытое старое, нежели тащить багажом решения позапрошлого века.

Например, сделать ограждение из прозрачного пластика, или, вспомнив, древние Рим и Грецию, устроить состязание в полном аналоге амфитеатра, или поднять площадку чрезвычайно высоко, пол и стены сделать опять таки прозрачным (вспомните параболичексую антенну в фокусе площадка) + куча экранов, транслирующих бой.

Только дорого это всё, да и зрителей надо переучивать.
__________________
"90% of the fight game is half mental"
Tim Sylvia .
UgLy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 17:51   #153
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 32
Сообщений: 5,506
RUV: 11,384
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Хазард с тобой спорить бесполезно.
Правильно... Особено если пытаться спорить безпредметно и отстаивать глупые не соответсвующие реальности позиции.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 17:58   #154
Тяжелый вес
 
Аватар для Bars
 

Регистрация: 24.12.2005
Адрес: Колпино (что рядом с Питером)
Возраст: 33
Сообщений: 3,130
RUV: 12,773
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 671 раз(а) в 206 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 36 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 771
Цитата:
Было бы лучше придумать нечто новое или вспомнить забытое старое,

...или поднять площадку чрезвычайно высоко,
Да! Поднять площадку как можно выше! И без ограждений, а внизу ров с крокодилами или кучу пик! Посмотрю я тогда, как бойцы будут к краям такой площадки подходить "спасаясь от ГнП"... Да и зрелищности поприбавится в разы!

А вообще по теме если, то когда проводились первые ЮФС, октагон был якобы выбран для того чтобы у бойцов разных стилей не было преимущества друг над другом из-за знакомой кому-нибудь площадки (ринг, татами и т.д.).
__________________
Suum cuique - Каждому свое

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Bars вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 18:06   #155
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 32
Сообщений: 5,506
RUV: 11,384
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
устроить состязание в полном аналоге амфитеатра
Найдуться люди которые и на футбольном поле будут упорно пытаться дотолкать опонента до стенки... А какую свободу это даст бегунам вроде Мирко...
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 18:09   #156
Тяжелый вес
 
Аватар для Milton
 

Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Рига
Возраст: 31
Сообщений: 3,485
RUV: 2,860
Вы сказали Спасибо: 1,435
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 642 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 18 раз(а) в 14 сообщениях
Рейтинг мнений: 1534
Hazard, Боец 'высочайшего' уровня в двух поединков абсолютно ничего не может сделать с середняком Хорном, случайность- а про моему закономерность... Но не об этом разговор.
Ешида- Гарднер- Ешида пропускает удар,затем Гарднер сваливает его.. серия неплохих ударов.. тело Ешиды за канатами.. остановка боя... Ешида с невеселым взглядом сидит на полу... медленно встает... отдышался, очухался..стойка.. В клетке было бы по другому..Скажи кому выгодна сложившаяся ситуация?
Грейси-Анджо.. Анджо апатично лежит у канатов.. как только Грейси начинает активные действия, голова Анджо уже за канатами, каким образом добивать для меня вопрос..
Где я написал, что канаты влияют на результ? Что легче бороться без перерыва, или иметь время на отдых? Но то что они мешают бойцу находящимуся сверху наносить удары,нет никаких сомнений.
Из последних Ортиз, Парасьян,Сент-Пиер, Хьюз...Добивать с локтями намного легче чем без них, разве не так?

"Клетку - в топку, слишком мешает."- крайне аргументированная позиция Просто ты видишь только то, что хочешь для себя видеть, а других мнений не приемлишь
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Milton вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 18:19   #157
Тяжелый вес
 
Аватар для Milton
 

Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Рига
Возраст: 31
Сообщений: 3,485
RUV: 2,860
Вы сказали Спасибо: 1,435
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 642 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 18 раз(а) в 14 сообщениях
Рейтинг мнений: 1534
И впрямь, чем плохи для поединка борцовский круг, или очерченный квадрат дзюдо...
Milton вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 18:48   #158
Тяжелый вес
 
Аватар для Kоля
 

Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Hе в меру пылкий патриот Казахстана
Возраст: 32
Сообщений: 3,188
RUV: 7,137
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 10
Цитата:
"Клетку - в топку, слишком мешает."- крайне аргументированная позиция Просто ты видишь только то, что хочешь для себя видеть, а других мнений не приемлишь
Нет ты просто отстаиваеш глупые не соответсвующие реальности позиции.
Ведь каждый знает, что Хазард всегда прав.

Всё я пошол отсюда. Mудрец горы не переспорит
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Jerking off is the best exercise you can get. There is pleasure and there is workout
-Charles Bennett
Kоля вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 18:58   #159
Заблокирован
 
Аватар для brmc
 

Регистрация: 27.03.2006
Возраст: 32
Сообщений: 7,237
RUV: 136
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 464 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 57 раз(а) в 37 сообщениях
Рейтинг мнений: 1390
Milton, не,круги и квадраты не подходят точно,нужен какой-то барьер обязательно,иначе либо площадь будет слишком большая (игра в догонялки),либо маленькая (всё время будут выпадать люди неизвестно куда).Помнится,выступал я на соревнованиях по дзюдо,и в одном городе было татами,вокруг немного свободное пространство,и все это как бы на помосте таком.И я пытался подхват под обе ноги провести,уже где-то на углy,но соперник всё упирался,короче,я на одной ноге незаметно так для себя доскакал до края,провел-таки подхват,и мы рухнули в никуда.Ну там не сильно высоко,но всё равно приятного мало.Так что открытая арена точно не подходит,там же не только борьба.
brmc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 20:22   #160
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 32
Сообщений: 5,506
RUV: 11,384
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Из последних Ортиз, Парасьян,Сент-Пиер, Хьюз...Добивать с локтями намного легче чем без них, разве не так?
Конкретно бои в которых решающей технико были локти в партере. Естевственно отсутсвие ударов локтями это потеря НО по сравнению с ударами коленями в партере и ногами по лежащему опопненту это потеря маленькая.

Цитата:
"Клетку - в топку, слишком мешает."- крайне аргументированная позиция Просто ты видишь только то, что хочешь для себя видеть, а других мнений не приемлишь
Хотите аргументаций? Их есть у меня. Мне казалось что очевидные вещи нет смысла перетирать, но все же... Начну из дали.
Не секрет что все виды борьбы классика, вольная, дзюдо, самбо и более экзотичные виды базируются на том что активно бороться будут ОБА участника. Это не удивительно ведь если опоненты равны технически но один из них будет постоянно отступать, кружиться и не будет вступать в дальнейшую борьбу после попыток опонента перевести бой в партер(накрыв проход вставть и т.д., не вступать в обмен техническими действиями) то поединок мягко говоря затянеться. Для того что бы бороться с этим в разных видах борьбы пассивность наказыается разными методами: предупреждения, очки опонету, постановка в партер и т.д. В Дзюдо и классике с этим строже в вольной чуть менее строго. С большой долей уверености можно сказать что для того максимально эффективно бороться нужен опонент который бореться а не избегает борьбы маневрируя. Каждому человеку имеющему хоть немного борцовского опыта это должно быть ясно.
Теперь давайте посмотрим с другой точки зрения, а именно с точки зрения ударника. В отличии от борьбы во всех видах ударных единоборств, за исключением пожалуй тайского бокса где есть весьма специфический и тоже регулируемый строгими правилами клинч, постоянный контакт не только ни требуеться но и даже наоборот постоянный обмен ударами считаеться показателем низкого уровня навыков(в большинстве случаев), маневр - залог успеуспешного ведения боя в стойке.
Установив эти 2 простые вещи можно заключить что между двумя боцами ММА один из которых условно борец а другой условно ударник первому нужно оказаться как можно ближе к своему опонету и вынудить его втступить в обмен техническими действиями, именно обмен ибо процент успешности первого же действия направленого на перевод в партер все меньше и меньше. Борец выигрывает от ограничености пространства и скованости маневра своего опонента. Ударник, в нашем случае человек работающий со средней или дальней дистанции которому следует избегать ближней дистанции и попав туда как можно быстрее выбаться на большую дистанцию, наоборот выигрывает при большИх размерах поля боя, где можно не застывая на месте двигаться и атаковать техникой имеющий высокий процент успеха даже по готовому к ней опоненту(джебы, лоу, двойки на дальней дистанции и т.п.). Следовательно учитывая суть идеального, эталонного поединка(не достижимого на практитке но все равно являющегося целью) как противоборства 2 бойцов которые полагаются только и исключительно на себя и свои навыки без каких либо факторов со стороны каковыми могут быть различия в инвентаре, условиях поля боя и скажем отношения судей к бойцам то мы можем заключить что касательно условий поля боя условия будут равными тогда когда бой борец вс ударник будет проходить на бесконечном идеально ровном пространстве.
Так как по многим до боли очевидным(или все же перечилсить?) причинам не бескнонечное ни условно бесконечное пространство для проведения ММА боев не доступно то организаторам приходиться прибегать к условиям и правилам чтобы как можно точнее эмулировать эти условия. Тут мы и подобрались к сути спора: что ближе к условно бесконечному пространству - ринг + перенос боя в центр при первой возможности или клетка + значительное время возни у забора(хоть последнее и зависит от рефери но все же возни у клетки в UFC ощутимо больше чем возни у канатов в Прайде). Весьма очевидно что второе сковывает маневр значительно больше чем первое и соответсвенно хуже эмулирует равные условия и как следствие является худьшим решением. Решение Прайда тоже не идеально однако все же несколько лучше решение UFC.

Тезисы:

Борцу выгодно малое пространство.
Ударнику необходим маневр.
Паритетные условия возможны только теоретически.
Прайдовские условия далеки от теоретического идаела но ближе к нему чем таковые UFC.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 23:54.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot