Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2013, 16:13   #161
Заблокирован
 
Аватар для DVA
 

Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 16
RUV: 624
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 8 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Цитата:
Дело не только в легких и тонких костях.Дело в длине конечностей,чем длиннее мышца,тем она сильнее и быстрее.Легкие тонкие кости не только помогают сделать вес,но с легкими тонкими костями гораздо легче управляться мышцам.

Бернули - это последняя инстанция? Это всего лишь его мнение, возможно так, а возможно и нет.
Сколько раз картину наблюдал, когда коренастные, с короткими руками - жали, да вообще в жиме лежа например достигали большего, чем длинорукие...) Хотя мышцы у них длинее, все дела...как по Бернули всё...
Ладно не буду тему развивать, а то начнется, те у кого руки короче им жать легче, потому что у них рычаг меньше и всё такое, поэтому и веса побольше берут. . .
Теория часто расходится с практикой. . .








А по поводу длины конечностей, я уже написал - пользоваться этим тоже нужно уметьи в этом тоже талант заключается в умении пользоваться своими сильными сторонами. Джонс умеет и это непрсто так, это большая тактическая работа помноженная на талант, потому что он достаточно рано и быстро всего достиг. В конце то концов, это бои без правил, за это их многие любят, что два парня выходят и у каждого есть свои преимущества-и тот кто лучше, кто более способный-побеждает, несмотря на разницу в риче, толщину костей и тд и тп. Или вы хотите, чтобы во всех весах друг с другом дрались только абсолютно одинаковые по росту, по ричу, это же не интересно. Подумаешь выше, рич больше, ну так если ты лучше - победи, он же сделал вес нужный?сделал, победи его, а не списывай всё на рич, ес ты лучший.
Майку Тайсону недостаток в риче - не мешал побеждать длиновязых телег, так как он просто был лучше них.

Если бы нашелся боец лучше Джонса, он бы так же его не заметил, не рич, ничего бы Джонсу не помогло, так же как против Тайсона ничего не получалось у высоких. Пока такого - не видно.


Распинаюсь тут перед вами от нех делать. Вы и сами в душе понимаете это всё, что я вам говорю, но ненависть к Джонсу-сильнее всего и она толкает вас писать ерунду про кости и тп. Думал вы серьезно, а вы так просто от ненависти к Джонсу...


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
DVA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо DVA за это полезное сообщение:
GVR (29.11.2013), hammerfist (29.11.2013), tipok (30.11.2013), winred (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 17:17   #162
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Soren
 

Регистрация: 23.09.2012
Возраст: 32
Сообщений: 10,392
RUV: 1,588
Вы сказали Спасибо: 9,736
Поблагодарили 15,116 раз(а) в 5,103 сообщениях
Несогласия: 45
Не согласились 718 раз(а) в 526 сообщениях
Рейтинг мнений: 5429
Цитата:
Распинаюсь тут перед вами от нех делать. Вы и сами в душе понимаете это всё, что я вам говорю, но ненависть к Джонсу-сильнее всего и она толкает вас писать ерунду про кости и тп. Думал вы серьезно, а вы так просто от ненависти к Джонсу...
Я хер знает чего ты распинаешься. Еще и о ненависти говоришь какой то.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Я вот свое мнение высказал гораздо кароче и считаю оно вполне объективное. Вел - физически сильней раз. Он выносливей даже сейчас, чем полутяж джонс - два. Он лучше борец это три. Он обладает ко павером в отличии от джонса это 4. Он не менее талантливый и думающий боец это 5.
Исходя из этого можно сказать, что как минимум на покрытии будет полное преимущество вела. В стойке же шанс у джонса только велоспедить, но велу это только на руку, когда соперник бежит спиной вперед.
Soren на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Soren за это полезное сообщение:
Go_Gen (29.11.2013), TOUGH (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 17:27   #163
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,338
RUV: 729
Вы сказали Спасибо: 4,198
Поблагодарили 8,247 раз(а) в 2,012 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 253 раз(а) в 156 сообщениях
Рейтинг мнений: 3934
DVA, там же написано при прочих равных условия.Я тоже не собираюсь распинаться,но противоречить основным законом физиологии и биомеханики,не надо.Я не испытываю ненависти к Джонсу,а восхищаюсь его талантом,он использует рич,глупо было бы его не использовать,просто он мне не нравится как человек и моё мнение,что Вел его порвет,не взирая на его талант,так же думаю,что её может победит Кормье,что в тяжах,что в полутяжах.И даю шанс на победу Тейшейре,но фаворитом остаётся Джонс.
__________________
Оффтоп
lagun1 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо lagun1 за это полезное сообщение:
Go_Gen (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 18:05   #164
Тяжелый вес
 
Аватар для Go_Gen
 

Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 1,062
RUV: 2,286
Вы сказали Спасибо: 8,229
Поблагодарили 1,093 раз(а) в 491 сообщениях
Несогласия: 70
Не согласились 57 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 2753
DVA ты просто образец аналитеки... привел пример Штрува, который как раз выгребает в тяжах (казалось бы при чем тут полутяжи...?) маленького Тайсона, как пример скорости, толстой кости и мышечной массы)))- каким хером он к джонсу относится? вот если бы ты привел пример сильного и быстрого толстокостного, долговязого парня тогда можно было бы о чем то говорить... но таких в полутяжах просто нет... с такой конституцией не засушишься- прямая дорога в тяжи...

мышечная масса=сила это факт!!! легкая кость=скорость и это не аналитека, это биомеханика...кости-это не активный компонет- читай балласт в динамике, которую обеспечивают мышци... если этого не понимать то все плохо... тяжелая кость обеспечивает инерционную массу и потому от этого напрямую зависит сила удара и именно поэтому, как такового нокаутирующего удара у Джонса нет... да и бьет Джонс не акцентированно (исключение локти- этот аспект у него поставлен хорошо)

Штрув селедка по сравнению с Джонсом у него просто другая конституция... там и в помине нет такой мышечной массы... помогли бы стероиды))) а так Штрува как раз физически ломают...

повторяю еще раз- по моему мнению у Джонса все преимущество основанно именно на физическом превосходстве над соперниками и на умелом использовании этого превосходства!!! взвешивание в день боя Неминуемо заставило бы Джонса сменить весовую и это неоспоримый факт...и оказавшись там все его преимущество Испарится... а теперь, что в технике может противопоставить Джонс Веласкезу и Сантосу? Локти?


Добавлено через 10 минут


Цитата:
Или вы хотите, чтобы во всех весах друг с другом дрались только абсолютно одинаковые по росту, по ричу, это же не интересно. Подумаешь выше, рич больше, ну так если ты лучше - победи, он же сделал вес нужный?сделал, победи его, а не списывай всё на рич, ес ты лучший.
Майку Тайсону недостаток в риче - не мешал побеждать длиновязых телег, так как он просто был лучше них.
Вообщето весовые категории как раз для этого и придуманы... Не нужно приводить пример Майка из бокса!!!- здесь не бокс... и одной борьбой Тайсона бы уработали... Джонс в ногу бы затыкал... приводить успех бойца абсолютно другого направления- это пример высшей аналитити?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
у боксеров в ММА мало шансов на победу... а прецедентов так вообще нет...

и кто спорит, что Джонс плохо использует свои скилы? вроде никто... токо скилы читерские...
Go_Gen вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 18:20   #165
Заблокирован
 
Аватар для DVA
 

Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 16
RUV: 624
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 8 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Цитата:
DVA ты просто образец аналитеки... привел пример Штрува, который как раз выгребает в тяжах (казалось бы при чем тут полутяжи...?) маленького Тайсона, как пример скорости, толстой кости и мышечной массы)))- каким хером он к джонсу относится? вот если бы ты привел пример сильного и быстрого толстокостного, долговязого парня тогда можно было бы о чем то говорить... но таких в полутяжах просто нет... с такой конституцией не засушишься- прямая дорога в тяжи...

мышечная масса=сила это факт!!! легкая кость=скорость и это не аналитека, это биомеханика...кости-это не активный компонет- читай балласт в динамике, которую обеспечивают мышци... если этого не понимать то все плохо... тяжелая кость обеспечивает инерционную массу и потому от этого напрямую зависит сила удара и именно поэтому, как такового нокаутирующего удара у Джонса нет... да и бьет Джонс не акцентированно (исключение локти- этот аспект у него поставлен хорошо)

Штрув селедка по сравнению с Джонсом у него просто другая конституция... там и в помине нет такой мышечной массы... помогли бы стероиды))) а так Штрува как раз физически ломают...

повторяю еще раз- по моему мнению у Джонса все преимущество основанно именно на физическом превосходстве над соперниками и на умелом использовании этого превосходства!!! взвешивание в день боя Неминуемо заставило бы Джонса сменить весовую и это неоспоримый факт...и оказавшись там все его преимущество Испарится... а теперь, что в технике может противопоставить Джонс Веласкезу и Сантосу? Локти?
Прекрасно ты понимаешь почему я тайсона в пример привел.
Ты говорил, что тонкая кость делает спортсмена более скоростным и тд и тп. Так вот Тайсон с толчтой костью, он че мдленный? Да многие говорили, что ему бы некоторые легковесы позавидовали в скорости в его лучшие годы. Почему же другим полутяжам более толстая кость мешает быть быстрее Джонса? Ещё раз тебе повторю - посмотри что в лучшие годы делал Тайсон с грушей, как резко вел себя в бою, некоторые легковесы завидовали (ну или эт просто слухи что завидовали). Так вот если соперники Джонса уступают ему в скорости, то дело не в костях, ещё раз повторяю Тайсону кости не мешали быть быстрым и Веласкезу не мешают толстые кости - быть быстрым, а соперникам Джонса мешают? ))

Да Джонс и не быстрее всех, разве скорость его преимущество? Мачида, Эванс, Белфорт - пореще него будут, а итог какой...


По поводу-что противопоставит Сантосу и Веласкесу...
Ты знаешь что такое план на бой? Так вот Джонс тоже будет думать как лучше подойти к бою с ними, что там будет в бою - неизвестно никому.

По поводу борьбы - слушай ты мне сказки не рассказывай, о том что борьба Вела лучше чем у Джонса. Вот когда сойдутся тогда и видно будет у кого борьба лучше.

По поводу силы физической - слушай ты как ребенок, неужели в наше время нельзя силу повысить. Если нужно наберет её Джонс и мышеечной массы добавит, он же тоже химик как и все остальные, а химия при правильном подходе к ней - чудеса творит. Писал уже откуда знать то тебе, что Джонс в тяжах будет слабее Вела? Может как раз сильнее.


Добавлено через 4 минуты


[QUOTE=Go_Gen;1058525482]
Вообщето весовые категории как раз для этого и придуманы... /QUOTE]

весовые категории придуманы для этого, но бойцы по типажу разные, один коренастый весит 100, другой длиныый тоже 100, у одного мыш. массы на 100 кило, другой как федор килог 80-90 сухих а остальное сало. . .

И в этом весь интерес,в разнообразии...кто кого.

Мне было бы не интересно смотреть бои, где в каждой весовой были абсолютно одинаковые, даже бицухи одинакового размера, по том такие как ты захотят чтобы негры с негрым, а белые с белыми дрались, чтобы прически у всех были одинаковые и так далее.
DVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 18:32   #166
Тяжелый вес
 
Аватар для Go_Gen
 

Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 1,062
RUV: 2,286
Вы сказали Спасибо: 8,229
Поблагодарили 1,093 раз(а) в 491 сообщениях
Несогласия: 70
Не согласились 57 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 2753
Я то как раз все понимаю... и я писал не об одной скорости, а о целом комплексе качеств и скорость- это один из факторов...
что еще не понятно... Он разносторонне развитый боец, который в физическом плане одареннее (природой) всех на голову в полутяжелом дивизионе- и все что я пытаюсь сказать, что в тяжах именно физического превосходства уже не будет...

Борьба Вела определенно лучше просто по тому, что он по базе вольник...а класики имеют ограниченый арсенал техники...

Наберет массу-станет сильнее-потеряет выносливость-станет тяжелее-уйдет скорость... все это причинно следственные связи...


Добавлено через 4 минуты


Цитата:
весовые категории придуманы для этого, но бойцы по типажу разные, один коренастый весит 100, другой длиныый тоже 100, у одного мыш. массы на 100 кило, другой как федор килог 80-90 сухих а остальное сало. . .

И в этом весь интерес,в разнообразии...кто кого.

Мне было бы не интересно смотреть бои, где в каждой весовой были абсолютно одинаковые, даже бицухи одинакового размера, по том такие как ты захотят чтобы негры с негрым, а белые с белыми дрались, чтобы прически у всех были одинаковые и так далее.
не надо утрировать... если с тяжелыми костями на сгонке можно играться какимто парой кило без ущерба для здоровья и нормального восстановления потом... то при легких костях запас гораздо больший... объем выгоняемой воды гораздо больше и восстановление гораздо легче...

но взвешивание в день боя все это выраняло бы... и пусть себе дерется двух метровый с карликом... если они на день боя весят одинаково...

а так можно вообще категории убрать... и так есть экземпляры которые по трем весовым катаются куда хотят...
Go_Gen вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Go_Gen за это полезное сообщение:
lagun1 (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 18:38   #167
Заблокирован
 
Аватар для DVA
 

Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 16
RUV: 624
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 8 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Цитата:
но взвешивание в день боя все это выраняло бы... и пусть себе дерется двух метровый с карликом... если они на день боя весят одинаково...

Ты уверен что Андерсон Сильва в день боя весит сколько нужно?
Тоже самое с ЖСП?

Ты за всеми бойцами ходишь и свечку держишь сколько они там весят в день боя? Нет, поэтому не говори за одного Джонса, другие тоже этим грешат. . .


Добавлено через 1 минуту


Оффтоп?
DVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 18:49   #168
Тяжелый вес
 
Аватар для Go_Gen
 

Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 1,062
RUV: 2,286
Вы сказали Спасибо: 8,229
Поблагодарили 1,093 раз(а) в 491 сообщениях
Несогласия: 70
Не согласились 57 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 2753
Цитата:
Ты уверен что Андерсон Сильва в день боя весит сколько нужно?
Тоже самое с ЖСП?

Ты за всеми бойцами ходишь и свечку держишь сколько они там весят в день боя? Нет, поэтому не говори за одного Джонса, другие тоже этим грешат. . .
Что касается Паука, то он не далеко от Джонса ушел в плане читерства, как и ЖСП... да в общем то сейчас вся тенденция ММА основана не на превосходстве в технике, а на получении физического перевеса... и это только подтверждается беганием по категориям... но Паук по крайней мере если и читер, то в боях превосходит именно технически... ударная техника на очень высоком уровне...

Но Не ЭТО было предметом спора!!! так что не надо уводить в сторону... а о шансах в тяж диве... в котором все бонусы уйдут в небытие... и лично мне очень хотелось бы посмотреть не говновылазку против недоТОпа... а именно суперфайт против действующего чемпа... и не смотря на то что в боях может быть все (первый бой Вела с Сантосом подтверждение), я Уверен, что Вел его просто сожрет...Джонс не любит пресинга, а такого пресинга какой ему даст Веласкез у него даже не было в бою с Гусем...


Добавлено через 3 минуты


И взвешивание в день боя- это моя принципиальная позиция вне зависимости от Джонса)))... иначе ввесь смысл категорий просто дискредитируется как таковой...
Go_Gen вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 19:17   #169
Тяжелый вес
 
Аватар для lagun1
 

Регистрация: 21.04.2012
Возраст: 31
Сообщений: 3,338
RUV: 729
Вы сказали Спасибо: 4,198
Поблагодарили 8,247 раз(а) в 2,012 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 253 раз(а) в 156 сообщениях
Рейтинг мнений: 3934
DVA, Оффтоп
__________________
Оффтоп
lagun1 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо lagun1 за это полезное сообщение:
DVA (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 19:37   #170
Средний вес
 
Аватар для infarx
 

Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 177
RUV: 1,252
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 598 раз(а) в 135 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 15 раз(а) в 9 сообщениях
Рейтинг мнений: 528
Наркоманы штоле?
Ощущение что у одних кость свинцовая, у других алюминий.
Там максимальная разница может быть до 2-3кг
infarx вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 18:45.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot