Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2014, 12:02   #181
Средний вес
 
Аватар для TOUGH
 

Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 839
RUV: 2,020
Вы сказали Спасибо: 3,786
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 521 сообщениях
Несогласия: 13
Не согласились 130 раз(а) в 82 сообщениях
Рейтинг мнений: 984
Цитата:
А это что, работа в стойке чтоли? ГнП вроди как доминирующая позиция в партере. И Веласкес базовый борцун. Спорить об очевидных вещах, не понимаю зачем. Или пофиг о чем спорить, лишь бы спорить?
У тех же Рэндлмана с Колманом хорошая борьба и гнп, значит у них хороший партер? Так почему же их на болевые ловили все кому не лень, Рэндлмана даже Коп с Шогуном сабмитили, хотя казалось бы базовый борец и ГнП. В моем понимании, можно писать о каком-то партере у бойца, если он проводил сабмишены, делал техничные проходы гарда, свипы и т.д. А повалить какого-нибудь Бигфута и пару раз дать по голове локтем никак не говорит о хорошем партере, о хорошей борьбе да, но не о партере.

Цитата:
В 2006 Ногейра в гран при прайда с Барнетом бился на равных, и выигрывал. До этого никто особо его не ломал, проигрывал только Федору в боях за пояс чемпиона. В 2007 перешел в ЮФС, и в 2008 улетел в нокаут от переломаного Мира. Так что не все сходится в теории о резком старении Ногейры. Может быть и опозиция все же сиграла роль?
Ты бои Ногейры смотрел? Он во многих боях выгребал столько, что на десять человек хватило бы, даже несмотря на то, что в большинстве этих боев победил (с Копом выгребал весь бой, до того как тэйкдаун провел). Глупо думать, что все это никак не отразилось на его здоровье. Барнетту кстати он проиграл на гран-при, но позже реваншировался. В ГАС вообще временный титул взял, несмотря на спад, какая еще оппозиция?

Цитата:
Другими словами, Коп техничнее, и более опытный. Но Сантос быстрее, и намного лучше держит. Ставлю на навыки Сантоса
Цитата:
Нет, Сантос размотал бы молодого Копа. У него держалка так себе, он бы в стойке с Сантой не вывез.

Не сказать, чтобы Сантос быстрее, чем был Коп. Да к тому же был у них бой, где Коп был уже не тот давно, однако проиграл из-за травмы глаза, а не из-за держалки, да и сам Сантосу хоть немного, но подрихтовал лысину. Сантос во всем, кроме крепкой головы уступает, его вон борцуха-средневес в стойке десять раундов разматывал, какие ему молодые Кро Копы, с его тренировками в пионерлагере?

Цитата:
И многим проигрывал, Хусту несколько раз, Бернадо. Оверим бил еще не старого Аертса. И не старого Бадра
У Оверима с Бадром два боя было, во втором он в нокаут отлетел, у Копа с Бернардо то же. Касаемо Аертса, то к бою с Оверимом он весь уже перебитый был, а во втором бою вообще выходил на финал после боя с Шилдом в тот же вечер. У чувака полторы сотни боев и дерется он уже третий десяток, как он мог быть не старым к 2010?

Цитата:
Если сравнивать с Прайдом, то конечно лучше. Там вообще половина японских фриков и мешков было, без какой либо серьезной базы.
Там были японские про-рестлеры, сейчас футболеры. Все так же как и было: шесть-семь нормальных бойцов, три-четыре середняка-гейткипера и пара десятков мешков. Разница в том, что в Прайде эти про-рестлеры бои хорошие выдавали (Фрай-Такаяма например).

Цитата:
Тоесть по твоему Коп и Ногейра стали хуже, постарели, но Оверим лучше стать не мог со времен прайда? И если он сейчас доходит до титула, то это не его заслуга, а соперники слабые?
Чем он лучше стал? Наоборот помедленнее как-то стал, держалка лучше не стала, техника какой была, такой и осталась. Мышцами зарос, прибавив в силе, но в выносливости потерял. Именно уровень стал хуже, Алистар был в Прайде середняком, сейчас может в топ-5 войти вполне.

И Веласкеза побили там же, и Сантоса, ЖСП, Паука и т.д. там же били, это что-то меняет? Или это делает их второсортными бойцами?

Цитата:
Ни Шогун ни рампейдж никогда не выиграли бы у ЮФСшного чемпа Джонни.
Если в чем-то сейчас бойцы и прибавили, так это в сгонке веса. Те же ФЕ и Коп - средневесы по сегодняшним меркам, да и Веласкез тоже.

Цитата:
Как то их стремительное старение и переломаность совпали с переходом в ЮФС. Может быть не только старение виновато?
Так же косвенно виноваты новые правила, клетка вместо ринга и т.д. Но старение и травмы в случаи с Копом, Вандом и Ногом в первую очередь. Уровня там никакого не было: Джексон пояс взял, Руа брал, Хендо в контендеры вышел, Хант чуть контендером не стал и т.д. никакого возросшего уровня атлетов там нет и в помине не было, просто бойцы с течением времени лучше не становятся.

Цитата:
Юфс тогда был второсортной организацией, и звезд кот наплакал.
С тех пор мало что изменилось, по крайней мере в тяжелом и полутяжелом весах, относительно которых мы и ведем беседу. Легкий и велтер в ЮФС всегда был лучше, как я уже писал.

Цитата:
Да ладно обделались Марк Колмен Гран при выиграл, при этом 2 последних боя в ЮФС слил, Рико Родригеса с Ногом булшитнули, до этого он так же поиграл в ЮФС, Рендлеман Копа вырубил и чуть ФЕ не победил, так же имел поражения от топов в ЮФС.
Да я как-то Колмана и Рэндлмана больше к Прайду отношу, нежели к ЮФС, хотя в Прайде они оба преимущественно выгребали. Рэндлман потом проиграл Копу в римыче, а Колман брал гран-при, когда организация только начала свое становление, в то время не было там ни Нога, ни ФЕ, ни Копа. После их прихода им закономерно проиграл.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
TOUGH вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TOUGH за это полезное сообщение:
Soren (13.02.2014)
Старый 12.02.2014, 12:12   #182
Тяжелый вес
 
Аватар для Grachjke
 

Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 2,299
RUV: 5,759
Вы сказали Спасибо: 11,444
Поблагодарили 4,479 раз(а) в 1,391 сообщениях
Несогласия: 14
Не согласились 87 раз(а) в 40 сообщениях
Рейтинг мнений: 2138
О МАЙ ГАД О_О
Grachjke вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grachjke за это полезное сообщение:
hammerfist (12.02.2014), Soren (13.02.2014)
Старый 12.02.2014, 22:53   #183
Тяжелый вес
 
Аватар для tipok
 

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 2,994
RUV: 16,168
Вы сказали Спасибо: 14,155
Поблагодарили 10,084 раз(а) в 2,139 сообщениях
Несогласия: 2,253
Не согласились 788 раз(а) в 438 сообщениях
Рейтинг мнений: 1719
Цитата:
У тех же Рэндлмана с Колманом хорошая борьба и гнп, значит у них хороший партер? Так почему же их на болевые ловили все кому не лень, Рэндлмана даже Коп с Шогуном сабмитили, хотя казалось бы базовый борец и ГнП. В моем понимании, можно писать о каком-то партере у бойца, если он проводил сабмишены, делал техничные проходы гарда, свипы и т.д. А повалить какого-нибудь Бигфута и пару раз дать по голове локтем никак не говорит о хорошем партере, о хорошей борьбе да, но не о партере.
ОК, вопрос терминологии. Напишу тогда по другому: Веласкес лучше Федора в борьбе, и в стойке. Что то от этого сильно меняется? В стойке Федора перебивали Фуджита и Хант, его стойка не идеальна. В борьбе Веласкес полюбому имел бы преимущество. Федор хорошо умел сабмитить соперников, этим он мог удивить Кейна. Но думаю такого шанса бы не представилось. В тактическом плане Веласкес тоже мне видится лучше.

Цитата:
Ты бои Ногейры смотрел? Он во многих боях выгребал столько, что на десять человек хватило бы
Мир тоже выгребал нехило, в серьезную аварию попал, был в нокаутах. Так что кого из них назвать более переломанным, еще неизвесно. Но отправил спать Ногейру, а потом руку сломал.

Цитата:
В ГАС вообще временный титул взял, несмотря на спад, какая еще оппозиция?
Как вы с этим титулом запарили, как будто Ногейра его отобрал у лучшего бойца ЮФС. Само по себе это так себе достижение, придушил мешка Сильвию. И так же понятно что когда Сильвия был в ЮФС чемпионом, это была кантора наподобие Беллатора сейчас. Конго вон тоже был выгнан из ЮФС, а сейчас за пояс Белатора будет биться. Тоже теперь писать, что он один из лучших в мире?

Цитата:
Не сказать, чтобы Сантос быстрее, чем был Коп. Да к тому же был у них бой, где Коп был уже не тот давно, однако проиграл из-за травмы глаза, а не из-за держалки, да и сам Сантосу хоть немного, но подрихтовал лысину.
Ахахах, я просто не хотел приводить как аргумент их бой, потому что пожалел фанов прайда. Понятно что коп на тот момент уже сдал сильно. Но бля, постыдился бы хоть тот бой упомянать. Там вообще было односторонее избиение. А остановили не из за травмы глаза, а потому что Коп уже пятый угол искал, и ловил башкой все что летело от Цигана.
Было натуральное избиение.

Цитата:
Сантос во всем, кроме крепкой головы уступает, его вон борцуха-средневес в стойке десять раундов разматывал, какие ему молодые Кро Копы, с его тренировками в пионерлагере?

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Какой борцуха средневес? Че ты несешь то? Сантос лучше Копа и на ногах и в скорости, и в крепости головы. И побеждал Сантоса только лучший боец девизиона Веласкес. Прижимал к клетке, не давал реализовать превосходства в ударке. Замучал Цигана возней у сетки и ударами в ближней. А если Кейн "вон борцуха-средневес" , то кто Копа вообще били всякие мешки, Ренделман, у которого поражений больше чем побед, мешок Гонзага, толстяк Хант. Ну ты понял.

Это ты про Брауна, который недавно тру олдскульного воина Барнета спать отправил?

Всем. Опытнее, мощнее, сильнее удар. Тех, кому он проигрывал в прайде, сейчас бы он навалял.

Цитата:
Если в чем-то сейчас бойцы и прибавили, так это в сгонке веса. Те же ФЕ и Коп - средневесы по сегодняшним меркам, да и Веласкез тоже.
Тоже чушь. Чтобы сгоняться до среднего веса, нужно столько сил потратить, что на бой они бы вышли вообще с трудом. До октагона бы не дошли от упадка сил. Кормье вон как окуратничает, чтобы всего на одну весовую спустится. Если бы сгонка не несла никаких отрицательных эфектов, то они бы и бились в среднем весе. Но видимо им удобнее в своем естественном весе выступать, а не сушиться до скелета.

Цитата:
Так же косвенно виноваты новые правила, клетка вместо ринга и т.д. Но старение и травмы в случаи с Копом, Вандом и Ногом в первую очередь.
Видимо правила виноваты что Веласкес бил ногеру кулаками по лицу, и гонзага с ноги по голове КроКопу. В прайде это правилами запрещалось...

Цитата:
Уровня там никакого не было: Джексон пояс взял Руа брал, Хендо в контендеры вышел, Хант чуть контендером не стал и т.д.
Джексон и Руа проиграли бойцам новой волны. Да, рампейдж отобрал титул у Лиддела, но Чак и сам ему ровесник, и боец его эпохи. Шогун был лучшим бойцом полутяжелого веса, и его никто не мог остановить в прайде. В ЮФС он явно не является одним из лучших. Это просто факты, зачем с этим спорить? Я сам всегда топил за Шогуна, и сейчас он один из любимых бойцов. Но я трезво оцениваю ситуацию, и не понимаю такую упоротость отрицать что в ЮФС ему наваляли бойцы новой волны.

Цитата:
Да я как-то Колмана и Рэндлмана больше к Прайду отношу, нежели к ЮФС, хотя в Прайде они оба преимущественно выгребали. Рэндлман потом проиграл Копу в римыче, а Колман брал гран-при, когда организация только начала свое становление, в то время не было там ни Нога, ни ФЕ, ни Копа. После их прихода им закономерно проиграл.
Ну и понятно, в то время прайд был №1. Уже в сотый раз эта тема перетирается. Я спорю не с этим, а с тем, что спорт не развивается, и что якобы бойцы прайда якобы были лучше нынешних чемпионов. Всем тем парням, и Колману и Ренделману, и Ногу и Копу сейчас сорокет или около того. А я говорю о нынешнем поколении. Веласкес, Кормье. Джонс, Густавсон. Более легкие веса не беру, там и раньше в ЮФС бойцы были лучше.
tipok вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:09   #184
Тяжелый вес
 
Аватар для hammerfist
 

Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 6,582
RUV: 96,603
Вы сказали Спасибо: 6,382
Поблагодарили 8,685 раз(а) в 3,195 сообщениях
Несогласия: 806
Не согласились 1,599 раз(а) в 696 сообщениях
Рейтинг мнений: 2927
Бойцы прайда лучше чем бойцы юфс
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
hammerfist вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо hammerfist за это полезное сообщение:
Patrik52 (13.02.2014), Soren (13.02.2014), TOUGH (12.02.2014)
Этот пользователь выразил свое несогласие hammerfist за это сообщение:
Korvin2014 (13.02.2014)
Старый 12.02.2014, 23:51   #185
Средний вес
 
Аватар для TOUGH
 

Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 839
RUV: 2,020
Вы сказали Спасибо: 3,786
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 521 сообщениях
Несогласия: 13
Не согласились 130 раз(а) в 82 сообщениях
Рейтинг мнений: 984
tipok, можно еще долго печатать тонны текста, но у меня на это нет времени, да и просто лень.

Скажу только следующее:
1.ФЕ, Коп и Ногейра лучше, чем теперешние тяжи.
2.Сильнейший тяж. вес в истории ММА был в Прайде.
3.Сантос - однобокий боксер колхозник, которого борцуха перебил в стойке, даже пробитого Копа нокаутировать так и не смог.
4.Оверим - середняк Прайда, который поднял акции на боях с мешками, ворках и общем упадке уровня тяжей.
5.ФЕ и Коп - средневесы по сегодняшним меркам, тот же Ванд весил больше Копа во втором их бою. Коп весил ~ сто кг, теперешние средневесы весят больше, ФЕ от него далеко не ушел.
6.Не все всегда двигается вперед (эволюционирует), бывает и обратный процесс (деградация), именно он сейчас и происходит с тяжелым весом в ММА и боксе. Почему по-твоему все жалуются на полнейшее уныние в тяж. весе, как в боксе, так и в ММА? Почему-то никто не делал подобных заявлений о тяжах Прайда или о боксеров 80-ых или 90-ых.

Можно конечно и дальше спорить, но я не вижу никакой эволюции спорта в тяж весе. да и в целом. Все стало гораздо более унылым, здесь да, и это единственное где произошла эволюция.
TOUGH вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие TOUGH за эти сообщения:
Korvin2014 (13.02.2014), tipok (15.02.2014)
Старый 13.02.2014, 01:02   #186
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Patrik52
 

Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 13,047
RUV: 40,965
Вы сказали Спасибо: 20,067
Поблагодарили 21,271 раз(а) в 6,562 сообщениях
Несогласия: 104
Не согласились 574 раз(а) в 380 сообщениях
Рейтинг мнений: 6026
а потом решил шлёпнуться на жопу
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Patrik52 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 01:45   #187
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Soren
 

Регистрация: 23.09.2012
Возраст: 32
Сообщений: 10,428
RUV: 1,718
Вы сказали Спасибо: 9,761
Поблагодарили 15,186 раз(а) в 5,124 сообщениях
Несогласия: 46
Не согласились 726 раз(а) в 531 сообщениях
Рейтинг мнений: 5459
Цитата:
ОК, вопрос терминологии. Напишу тогда по другому: Веласкес лучше Федора в борьбе, и в стойке. Что то от этого сильно меняется? В стойке Федора перебивали Фуджита и Хант, его стойка не идеальна. В борьбе Веласкес полюбому имел бы преимущество. Федор хорошо умел сабмитить соперников, этим он мог удивить Кейна. Но думаю такого шанса бы не представилось. В тактическом плане Веласкес тоже мне видится лучше.
Кейн конечно наш чемпион, базара нет.
Оффтоп
Soren вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 03:42   #188
Тяжелый вес
 
Аватар для hammerfist
 

Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 6,582
RUV: 96,603
Вы сказали Спасибо: 6,382
Поблагодарили 8,685 раз(а) в 3,195 сообщениях
Несогласия: 806
Не согласились 1,599 раз(а) в 696 сообщениях
Рейтинг мнений: 2927

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Молодой Федор такого образца с вероятностью 90% размотал бы сантоса и 85% Веласкеса
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
hammerfist вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hammerfist за это полезное сообщение:
TOUGH (13.02.2014)
Этот пользователь выразил свое несогласие hammerfist за это сообщение:
Korvin2014 (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 08:55   #189
Супертяжёлый вес
 
Аватар для madseed
 

Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Трёхшурупинск
Возраст: 7
Сообщений: 11,689
RUV: 30,107
Вы сказали Спасибо: 18,886
Поблагодарили 15,978 раз(а) в 5,446 сообщениях
Несогласия: 254
Не согласились 2,014 раз(а) в 1,180 сообщениях
Рейтинг мнений: 6404
Цитата:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Молодой Федор такого образца с вероятностью 90% размотал бы сантоса и 85% Веласкеса
Сантоса размотал бы однозначно, а вот с Кейном не все так очевидно.. Тем более в клетке.
__________________
Спойлер для что бы не забыть:
https://forum.valetudo.ru/showpost.php?p=1059623814&postcount=11
madseed вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо madseed за это полезное сообщение:
Soren (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 16:15   #190
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Haj1me
 

Регистрация: 24.11.2011
Адрес: The Fighter's Brew/ Kamogawa Boxing Gym
Сообщений: 20,852
RUV: 205,215
Вы сказали Спасибо: 18,849
Поблагодарили 32,545 раз(а) в 10,330 сообщениях
Несогласия: 43
Не согласились 1,367 раз(а) в 732 сообщениях
Рейтинг мнений: 6935
Кейна размотал бы однозначно, а вот с Цыганом не все так очевидно.. Тем более в клетке.
__________________
Noli vinci a malo sed vince in bono malum - Romans 12:21

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Helfen — Wehren — Heilen
Haj1me вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Haj1me за это полезное сообщение:
madseed (14.02.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 08:02.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot