Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2006, 22:48   #21
Тяжелый вес
 
Аватар для UgLy
 

Регистрация: 04.08.2005
Возраст: 40
Сообщений: 3,421
RUV: 8,936
Вы сказали Спасибо: 763
Поблагодарили 1,432 раз(а) в 624 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 13 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 146
Светлая память Денису.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
"90% of the fight game is half mental"
Tim Sylvia .
UgLy вне форума   sendpm.gif
Старый 14.08.2006, 00:30   #22
Тяжелый вес
 
Аватар для fykl
 

Регистрация: 20.06.2005
Возраст: 41
Сообщений: 3,306
RUV: 23,828
Вы сказали Спасибо: 1,883
Поблагодарили 9,091 раз(а) в 1,509 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 74 раз(а) в 38 сообщениях
Рейтинг мнений: 6166
Уважаемый Клещ. В который раз уже вы превращаете дискуссию связанную с АК в помойку. Ваш ...эээ..."обличительный " стиль изложения неприятен. Ваши откровения не связаны никак с тематикой данного форума. Не знаю ,что вас связывает с Кочергиным ( к слову не являюсь поклонником его лично или его "школы"), но здесь не то место и не тот контингент, чтобы "фтыкать и хавать" то что вы пишете.
----------------------------------------------------------------------------------------
Парня жалко...
fykl вне форума   sendpm.gif
Старый 14.08.2006, 01:54   #23
Тяжелый вес
 
Аватар для UgLy
 

Регистрация: 04.08.2005
Возраст: 40
Сообщений: 3,421
RUV: 8,936
Вы сказали Спасибо: 763
Поблагодарили 1,432 раз(а) в 624 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 13 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 146
Спасибо, Фикл.
Я не смог ответить персонажу "Клещ".

У меня получался только ответный мат - в результате стирал сообщение.
UgLy вне форума   sendpm.gif
Старый 25.09.2006, 03:29   #24
Тяжелый вес
 
Аватар для Peter K.
 

Регистрация: 31.08.2004
Адрес: столица Донецко-Криворожской Республики
Возраст: 41
Сообщений: 1,101
RUV: 5,386
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 115
Вот еще один своеобразный, виртуальный ответ всем этим бесконечным дилетантским обсуждениям ММА и борьбы на форумах ТБИ
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Вечная дилемма - вечная проблема. Или так только кажется? А на самом деле все проще?...Народ, без обид — но смотрю я порой на такие обсуждения и удивляюсь.
Три кимоно, говорите, протерли? Купите еще одно — и идите в зал! Потому что трех вам явно не хватило. Борьбой вы, может и занимались — но борцом не стали. Судя по вашим письмам, приемы для вас — как готовые и неизменные кубики. Вы их выучили — и теперь считаете, что больше тут делать нечего. Поэтому и борцы у вас какие-то совсем беззубые получаются.
Может быть, пора более глубоко анализировать проблемы?


Вечная дилемма - вечная проблема. Или так только кажется? А на самом деле все проще?...
Народ, без обид — но смотрю я порой на такие обсуждения и удивляюсь.
Три кимоно, говорите, протерли? Купите еще одно — и идите в зал! Потому что трех вам явно не хватило. Борьбой вы, может и занимались — но борцом не стали. Судя по вашим письмам, приемы для вас — как готовые и неизменные кубики. Вы их выучили — и теперь считаете, что больше тут делать нечего. Поэтому и борцы у вас какие-то совсем беззубые получаются.
Может быть, пора более глубоко анализировать проблемы?
Вы берете некое абстрактное понятие «борец» и начинаете с ним виртуально расправляться. Чаще всего вы при этом подразумеваете, что этот «борец» будет с вами БОРОТЬСЯ по спортивным борцовским правилам. А если нет? Который борец-то? Дзюдоист или классик? А откуда вы взяли, что этот самый борец, получив хотя бы один удар, не начнет вас бить тоже? Он что, в инкубаторе вырос и на улице ни разу не был? На мой взгляд — это еще один «вывих» спортивного подхода, поскольку человек даже думает только теми бросками, которые разрешены правилами.
То есть, вы, изучив готовые приемы, так и не представляете себе, что может этот борец, если будет более инициативен — и наплюет на правила.
А может он в большинстве случаев гораздо больше, чем «ударник». Если, конечно, он действительно настроен вам пасть порвать. И для этого ему вовсе не обязательно валяться на земле и натирать кому-то рожу грязью.
Ведь борцы тоже читают ваши высказывания — и уж если так ставить вопрос, то у них тоже вполне достаточно времени, чтобы научиться противостоять встречному в голову и пинку в пах. Вообще-то, нормального борца, не чуждого улицы, этим не удивишь — особенно сегодня, после этих самых «боев без смысла».
И, кстати, заметьте — у вас все время ставка делается на один встречный удар, как правило, с дальней дистанции. Закономерно — потому что если он не удастся, то борец проскочит в ближний бой и сделает с вами то же самое, что взрослый самец-бабуин с плюшевым осликом.
Так что ваши рецепты, конечно, столь же бесспорны, как малиновое варенье при гриппе. Помогает, конечно, но…помогает — а не решает проблему.
Ну что вам стоило просто пойти в секцию любой борьбы и изнутри ее попробовать? Ведь это, даже если бы и не расширило ваши возможности, то, по крайней мере, помогло бы понять, с чем вы хотите бороться — в прямом и переносном смысле? Учиться, а не кимоно протирать.
Особенно обидно, если не одно протерли, а так ничего и не придумали. За ударами будущее? А вот мне так не кажется. Все зависит от того, как вы понимаете бросок.
Как по-вашему выглядит боевой бросок? Через болевой? «Циньна», да? Летит человек «охотнее», спору нет — но вот по скорости сплошь и рядом даже дольше получается. И еще — ну-ка, честно: умеете брать такой захват в бою? Умеете нейтрализовать вторую руку?
Как правило, на практике это представляет для большинства людей очень большую проблему — даже если они занимались борьбой довольно долго. Для того, чтобы успешно справляться с этой задачей, нужно одинаково уверенно и бороться и бить. И еще — уметь думать нестандартно.
Проблема все та же: изучение ПО ПРИЕМАМ — и, как следствие, восприятие приемов, как чего-то «готового», неделимого.
А между тем, приемы состоят из элементов, которые сами по себе могут быть использованы в бою. Выполнять бросок «полностью» в его классическом варианте вовсе необязательно — тем более, если необходимо действовать быстро. В неспортивном, смешанном уличном бою опытному борцу удобнее использовать только части спортивных приемов — к примеру, так называемый «перевод», а то и просто рывок. За рукав, за шиворот, просто за кисть. Для этого вовсе необязательно поворачиваться к противнику спиной или отрывать его от пола. И действие сие будет ничуть не медленнее и не дольше удара кулаком или ногой. А насчет силы — у борцов ее не то что больше, просто они умеют ее лучше и быстрее перераспределять. Но и насчет количества: хороший тренированный классик способен выдернуть руку из плеча быстрее, чем вы скажете «мама». Я знал одного такого — он однажды «подрался» с шестью человеками. Было это буквально так: каждого по разу дернул за руку — и привет, шесть одинаковых вывихов.
Так что задачу вы борцу изначально определяете совершенно неверно. Вы думаете, ему надо вас на лопатки укладывать или в воздух поднимать? Вовсе нет — гораздо проще этим самым «переводом» развернуть вас к себе спиной или поставить на карачки, а там без помех добить не способное сопротивляться тело несколькими обычными «сельскими» оплеухами или пинками. Даже специально не отработанными.
И еще, — вы почему-то думаете, что бросок обязательно выполняется на землю. И опять же, это необязательно: выполнив тот самый рывок или перевод, борец придает вам ускорение — и вы летите носом на заботливо подставленный кулак или колено. Или почками — на то же колено. По-вашему, это не бросок? Так что, пока вы окончательно доберетесь до пола, вы можете «упасть» таким образом раза три-четыре. Встречный удар — это хорошо: но скажите, сколько народу вам таким образом удалось вырубить? Откуда такая сама собой подразумевающаяся уверенность, что вы вырубите этого борца? У вас что, у всех убойный удар выставлен?
Между тем, борец гораздо быстрее приобретает боевые кондиции, позволяющие ему отключить или, при желании, убить своего противника удушением, переломом шеи или позвоночника, или броском на голову. Выставить борцу удар гораздо проще, легче и быстрее, чем боксеру или каратисту научиться бороться. Базовое движение для этого — захват за шею, «швунг», — нужно только кулак вовремя сжать. Прямой удар — это тот же толчок вперед, тоже легко доводится до боевой кондиции. А уж насчет ловкости работы ногами не стоит и говорить.
В ближнем бою у борца имеется несомненное преимущество. В бою на земле — тем более. Входит борец в ближний бой достаточно уверенно, поскольку учится именно этому. Научиться «брать» удары не так-то уж и сложно — нужно просто изменить психологическую установку. То есть, не отбивать или останавливать удары, а захватывать бьющую руку. И это вовсе не так трудно — нужно только хватать ближе к плечу. Борец гораздо лучше чувствует противника и более подготовлен к применению в бою сложнокоординированных действий. Каждый его бросок по сложности не уступает большинству «ударных» комбинаций, а то и превосходит их. Если же говорить о комбинации бросков, то…
В мире практически у каждого народа есть хоть какая-то борьба. У подавляющего большинства народов нет при этом никаких «ударных» стилей — ножей, копий да дубин им за глаза хватает. Примечательно, что при этом количество народов, у которых совсем нет борьбы, исчисляется единицами. А уж таких, у которых при отсутствии борьбы есть какое-то кулачно-пинковое искусство, я (по крайней мере, я) вообще не знаю.
Таким образом, именно борьба является наилучшей методической основой для обучения человека взаимодействию с противником. Все, что она дает, гораздо дольше и труднее осваивается через ударное взаимодействие. Кроме того, борьба гораздо менее травматична — то есть, вы, конечно, можете случайно сломать партнеру шею или руку, неловко захватив его или бросив без страховки — но при этом количество случайно нанесенных ударов в любой ударной системе будет неизмеримо больше. А это значит, что борец имеет куда больше возможностей тренироваться «в полный контакт», чем ударник, и в результате гораздо быстрее получает навык, применимый в бою практически без изменений. Ну а ударные «апгрейды» для борьбы выполняются на той же основе, что и основные приемы, и поэтому усваиваются легче. Ну да ладно.
Все это было сказано лишь затем и потому, что в подобных обсуждениях практически никто не сказал слова за борьбу. Участники этих обсуждений практически никогда не знают, что может дать борьба, что может сделать борец, — потому что не умеют бороться. И даже не пробуют этому научиться. А если учатся, то почему то считают, что того, что им дал тренер, расширять нельзя. Новых приемов придумывать — или новых принципов.
Я не понимаю — почему? Неужто сегодня это неинтересно стало? Может, вы настолько привыкли спрашивать, что разучились думать?
Айкидоки не в счет: я говорю о реальных навыках борьбы. Знание приемов это еще не умение их применять на сопротивляющемся противнике.
По-моему, обсуждение слишком часто сводится к жонглированию названиями и понятиями, вроде «циньнистских защипов», смысл которых вроде бы настолько хорошо подразумевается, что и разъяснять их, в общем-то незачем. Так что даже самим «жонглерам» кажется, что они вроде бы, неплохо разбираются в предмете — и даже могут давать советы, тем более что советы эти всеми подтверждаются и одобряются. На деле же все участники дискуссии ходят по кругу, словно слепцы, положившие руку на плечо идущего впереди — но вот незадача: какой-то злой шутник положил руку переднего слепца на плечо заднего бедняги. Такой вот «круговорот слепцов в природе».
И конечно же, напоследок нужно сказать, что, не владея хотя бы базовыми навыками борьбы, с агрессивным, инициативным борцом в ближнем бою сладить очень трудно. Никакие рекомендации не помогут, если их не отрабатывать. А у меня на этот счет большие сомнения, поскольку имеет место указанное повторение — как вопросов, так и ответов. Вот он — тот самый хоровод.
Извините, если кого обидел — но мой вам искренний совет: прежде чем давать рецепты, вникните как следует в природу вопроса. Ведь если его поднимают снова и снова — значит, ваших бесспорных рекомендаций явно недостаточно.
Надеюсь, что мои соображения позволят вам взглянуть на проблему с новой точки зрения.
Желаю удачи. Пока.
Peter K. вне форума   sendpm.gif
Старый 25.09.2006, 14:29   #25
Тяжелый вес
 
Аватар для risk
 

Регистрация: 20.08.2006
Адрес: цыган, блин
Сообщений: 5,588
RUV: 28,067
Вы сказали Спасибо: 2,767
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,495 сообщениях
Несогласия: 81
Не согласились 141 раз(а) в 75 сообщениях
Рейтинг мнений: 850
Цитата:
Сообщение от Клещ
Все обсуждаете? Нате, читайте ужасные факты!!
Вот они, результаты лживой, человеконенавистнической пропаганды Кочергина!
Вот, блять!!!! Фтыкайте!!!

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Бедный юноша, наслушавшись бредней Атца, решил, что он круче тучи, и непонятно за каким чертом поперся куда-то ночью, и наверняка, влез спьяну в ситуацию, которая его никак не касалась!
А как же, ведь мужЫк должен драться, везде и всегда!
Может, кто скажет, что такое может случиться с каждым? Может, не спорю.
Но более чем странно что такое случилось именно с человеком, цитирую “занимавшимся кои, тайским боксом, лифтингом и ножевым боем”, регулярно посещавшим кочергинские семинары, всегда носившем с собой нож и топор. А то и пистолет, так как ранее работал в угрозыске. Просто об этом не пишут, понятно почему.
Очень странно, правда? Задушили человека, который практиковал висение голой шеей в петле, и сам кого хочешь мог задушить. Удивительно.
Однако нет ничего странного. Это выживший из ума лысый дегенерат внушил пылкому мальчику, что чуть чего не так, надо хуячить по мордасам, и что достойно умереть, это важнее чем просто спокойно жить. Но жизнь это не кино, и один человек какой бы он ни был не в состоянии расправиться с кучей злодеев.
К тому же никто не знает, как там все было на самом деле. Почему все так уверены, что он невинная овечка? А вдруг он полез к этим челам первый?
Ну чтож, он хотел смерти, он ее и получил.
Бедная жена. Бедный ребенок. Им-то за что? Только потому, что у мужа не оказалось достаточно мозгов?
Царствие небесное бедняге Денису, ибо он был православный верующий, и ад плешивому маньяку, виновному, пусть и косвенно в смерти парня.
Кстати, это уже не первый случай. Один участник форума двумя годами раньше сел за решетку, потому что, начитавшись всякой дури, истыкал ножом какого-то пропойцу.
Еще одного зарезали ножами вместе с женой и собакой. А сколько тех, кто читал, и принял к действию, но о ком никто не писал и не знает, а?
Вот вам и статья! Обсуждайте ее и дальше, те кто хотят умереть непонятно ради каких идеалов! А по-моему, нечего здесь обсуждать, а пора отправить негодяя за решетку.

С ув. Клещ
Ты какой-то бред написал. Случилось несчастье, убили человека.
Приношу соболезнования. А вот при чем тут твои измышления? И само изложение какое-то ....странное...
При всем , я не сторонник этой школы и к Кочергину отношусь без симпатии. ( Да я его просто боюсь)...
risk вне форума   sendpm.gif
Старый 04.10.2006, 09:19   #26
Тяжелый вес
 
Аватар для Angerfist
 

Регистрация: 23.12.2004
Адрес: Тольятти
Возраст: 37
Сообщений: 3,789
RUV: 13,699
Вы сказали Спасибо: 648
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 719 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 1696
в субботу или воскресение по НТВ показывали как Кочергин тренирует парней.
Ребята тупо били друг другу рожи, наверное проверяя у кого крепче голова, нос, кулаки. После такой тренировки у всех были кровавые лица.
На десерт показали аттракцион под названием Голой шеей в петле, всё сделано по принципу перетягивания каната, с права двое, слева двое, посередине человек с петлёй на шее, дальше я думаю ясно......
__________________
Raise your fist for Angerfist !!!

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Angerfist вне форума   sendpm.gif
Старый 04.10.2006, 09:48   #27
Средний вес
 
Аватар для BB_BB
 

Регистрация: 12.02.2005
Адрес: Москва
Возраст: 34
Сообщений: 291
RUV: 448
Вы сказали Спасибо: 295
Поблагодарили 71 раз(а) в 19 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 134
Angerfist, ну положим, ты не совсем понял смысл упражнений ...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
BB_BB вне форума   sendpm.gif
Старый 04.10.2006, 10:03   #28
Тяжелый вес
 
Аватар для Angerfist
 

Регистрация: 23.12.2004
Адрес: Тольятти
Возраст: 37
Сообщений: 3,789
RUV: 13,699
Вы сказали Спасибо: 648
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 719 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 1696
может быть и не понял, а где там смысл ? Кочергин показывает крепкость русского духа ? показали спарринг - типичная драка.
__________________
Raise your fist for Angerfist !!!

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Angerfist вне форума   sendpm.gif
Старый 04.10.2006, 10:06   #29
Средний вес
 
Аватар для Staffa
 

Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Ярославль
Возраст: 41
Сообщений: 527
RUV: 1,818
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 221 раз(а) в 95 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 1
Кузя, может быть действительно не стоило поднимать в очередной раз тему имеющую отношение к господину Кочергину. Многим известен его подход к БИ, подход жёсткий, вызывающий страх и антипатию и т.д. Иногда, во многом спорный. Но нужно понять, что это взгляд конкретного человека на БИ, как он их видит, и есть люди которые его взгляды разделяют. Флаг им в руки, пусть занимаются дальше - это их решение. Господин Кочергин пусть проповедует свои взгляды на практику БИ - это его право. Уже на многих форумах, возникали споры по поводу Кочергина, его подхода, школы Кои Такинобори. Может уже хватит.
то Клещ.
На хер, извините за выражение было выносить всё это в эту тему. Эдесь обсуждалась статья Кочергина. Зачем было с такой злобой выносить свой пост, какое он имеет отношение к теме.
Жалко человека, которого убили... Светлая ему память. Царствие ему Небесное.

И последнее...Возвращаясь к теме, не знаю как вам а,я посоветовал бы ещё раз внимательно почитать пост Peter.K. особенно тех кто не практикует единоборства, а те кто практикует, и занимается в частности борьбой (любой вид), кроме айкидо, найдут моного интересного и правильного. Сам я занимаюсь БИ 15 лет, из них 7 лет джиу-джитсу, и согласен со многим что написал Peter.K. так как многие вещи испытал на практике и на себе.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Надеюсь никого не обидел, если обидел - ИЗВИНИТЕ.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Просто высказал своё мнение. 8)
Staffa вне форума   sendpm.gif
Старый 04.10.2006, 10:13   #30
Тяжелый вес
 
Аватар для Angerfist
 

Регистрация: 23.12.2004
Адрес: Тольятти
Возраст: 37
Сообщений: 3,789
RUV: 13,699
Вы сказали Спасибо: 648
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 719 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 1696
ладно ладно а то щас выяснитца что здесь полфорума ходит на тренировки Кочергина
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Raise your fist for Angerfist !!!

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Angerfist вне форума   sendpm.gif
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошел турнир А Кочергина "Хокутоки" fykl Не о боях 60 10.04.2007 12:57
Перевод статьи "Дилер сюрпризов" Армбар Кимура Октагон 13 09.03.2007 18:40
Прогнозы, обсуждение. RussianRocket Прогнозы 19 04.06.2005 01:50
Прогнозы, обсуждение. Hazard Прогнозы 58 14.04.2005 01:45



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 09:02.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot