Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2006, 11:45   #11
Средний вес
 
Аватар для Слон
 

Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 908
RUV: 953
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 206 раз(а) в 105 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 3 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 5
Re: Самбо и боевое самбо

Цитата:
Сообщение от Maks
Вообще у нас в стране трудно разделить дзюдо и самбо, многие спортсмены борются и там и там до определенного уровня, и что из чего вышло тоже еще большой вопрос.
Абсолютно правильно!
И кстати, даже достигнув уровня, все равно выступают и по самбо и по дзюдо. Например подопечные Табакова.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
Кто с ножом, тот и с мясом!

Слон вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2006, 13:49   #12
Средний вес
 
Аватар для BB_BB
 

Регистрация: 12.02.2005
Адрес: Москва
Возраст: 34
Сообщений: 291
RUV: 467
Вы сказали Спасибо: 296
Поблагодарили 71 раз(а) в 19 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 137
Цитата:
Сообщение от Hazard
Цитата:
Место спортсамбо в этой схеме
Честно, с такую не информированую позицию не интересно оспаривать, упрощенно: самбист имеет дзюдоиста в партере а БЖЖиста втыкает в пол головой.
Отлично !

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
BB_BB вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2006, 14:13   #13
Тяжелый вес
 
Аватар для Universal
 

Регистрация: 03.07.2006
Возраст: 35
Сообщений: 1,148
RUV: 9,113
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 697 раз(а) в 200 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 14 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений: 831
Уже писал, но повторюсь...
Привожу цитату Ф. Емельяненко:
"Пусть весь мир знает, что такое российское самбо и что оно не хуже, и даже превосходит бразильское джиу-джитсу и т.д. Все зависит от людей"
__________________
Никто, кроме нас...
Universal вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2006, 14:16   #14
Тяжелый вес
 
Аватар для Universal
 

Регистрация: 03.07.2006
Возраст: 35
Сообщений: 1,148
RUV: 9,113
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 697 раз(а) в 200 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 14 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений: 831
А кто для нас Федор? Он для нас - авторитет №1 в мире.
__________________
Никто, кроме нас...
Universal вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2006, 22:34   #15
Средний вес
 
Аватар для Sasha
 

Регистрация: 06.09.2004
Адрес: Brooklyn
Возраст: 34
Сообщений: 595
RUV: 1,370
Вы сказали Спасибо: 153
Поблагодарили 354 раз(а) в 141 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 24 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: 79
Цитата:
Сообщение от BB_BB
Цитата:
Сообщение от Hazard
Цитата:
Место спортсамбо в этой схеме
Честно, с такую не информированую позицию не интересно оспаривать, упрощенно: самбист имеет дзюдоиста в партере а БЖЖиста втыкает в пол головой.
Отлично !

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Хазард, конкретные примеры? Кроме Федора.

Слишком субьективное по моему суждение
Sasha вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2006, 23:48   #16
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 31
Сообщений: 5,506
RUV: 11,370
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Примеры чего? Болевых на дзюдоистов? Бросков на БЖЖистов? Их полно.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 01:11   #17
Тяжелый вес
 
Аватар для fykl
 

Регистрация: 20.06.2005
Возраст: 41
Сообщений: 3,306
RUV: 24,106
Вы сказали Спасибо: 1,883
Поблагодарили 9,092 раз(а) в 1,509 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 74 раз(а) в 38 сообщениях
Рейтинг мнений: 6231
Hazard, лучший пример - сколько самбистов выигрывало профтурниры по сабмишен.
Боюсь, нет таких.
fykl вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 03:22   #18
Лёгкий вес
 
Аватар для Misha
 

Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 20
RUV: 618
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 16 раз(а) в 5 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от Nemesid
Я вам в той теме ответил, отвечу и здесь
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Отличная ссылка, спасибо!

От себя добавлю немного философии. Как вообще можно сравнивать разные виды единоборств? Если как-то и можно, то точно не по зрелищности соревнований - это дело уж очень субьективное. Кому-то вольная борьба больше по вкусу, кому-то - карате, и так далее.

Можно попробовать посмотреть на боевую эффективность единоборств. Я имею в виду эффективность не в рамках спортивных (хотя и жестких) правил Pride или UFC, а в настоящих боевых ситуациях. Как на войне, например. Смысл в этом есть, потому что видов спорта и правил боев много, а реальная жизнь одна и проблемы у всех одинаковые, и никакой спорт не моделирует ситуацию, когда на тебя кидается ваххабит с топором.

Так вот, Самбо было составлено из лучших приемов дзюдо и национальных единоборств народов СССР. Национальные единоборства народов СССР - вещь серьезная и в бою проверенная неоднократно, поскольку эти самые народы несколько сот лет назад завоевали одну шестую часть суши и благополучно ее удерживали, давая пинка под зад потенциальным завоевателям. Соответственно, в основу Самбо легли эффективные приемы.

Система Самбо (и армейский рукопашный бой, тесно с ней связанный) доказали свою высокую эффективность в годы Отечественной Воины. Доказали в труднейших и жесточайших условиях. То есть, люди, подготовленные по самбистским методикам, и участвовавшие в соревнованиях по самбистским правилам, очень достойно себя показали в реальных рукопашных схватках на фронте. В последние десятилетия советские инструктора-рукопашники и самбисты участвовали в военных действиях по всему миру, от Анголы и Руанды до Афганистана. Поэтому отечественные техники самбо, боевого самбо и армейского рукопашного боя - это не просто созданные в спортзале методики, ето доказавшие свою исключительную полезность единоборства.

Можем ли мы тоже самое сказать про бразильское jiu-jitsu или сабмишн рестлинг? Пока что, увы, нет. Что-то не слышал я пока про героический бразильский спецназ, воюющий по всему миру с использованием сабмишн грэпплинга. Может, это вполне хорошие и практичные виды спорта, но меня они пока не убедили. Потому для себя не вижу смысла отказываться ради них от самбо. Будет возможность - с удовольствием поучусь в хорошем клубе приемам всех этих грапплингов, но ни в коем случае не оставляя систему самбо.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Misha вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 09:14   #19
Тяжелый вес
 
Аватар для Universal
 

Регистрация: 03.07.2006
Возраст: 35
Сообщений: 1,148
RUV: 9,113
Вы сказали Спасибо: 707
Поблагодарили 697 раз(а) в 200 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 14 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений: 831
Цитата:
Сообщение от Misha
Цитата:
Сообщение от Nemesid
Я вам в той теме ответил, отвечу и здесь
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Отличная ссылка, спасибо!

От себя добавлю немного философии. Как вообще можно сравнивать разные виды единоборств? Если как-то и можно, то точно не по зрелищности соревнований - это дело уж очень субьективное. Кому-то вольная борьба больше по вкусу, кому-то - карате, и так далее.

Можно попробовать посмотреть на боевую эффективность единоборств. Я имею в виду эффективность не в рамках спортивных (хотя и жестких) правил Pride или UFC, а в настоящих боевых ситуациях. Как на войне, например. Смысл в этом есть, потому что видов спорта и правил боев много, а реальная жизнь одна и проблемы у всех одинаковые, и никакой спорт не моделирует ситуацию, когда на тебя кидается ваххабит с топором.

Так вот, Самбо было составлено из лучших приемов дзюдо и национальных единоборств народов СССР. Национальные единоборства народов СССР - вещь серьезная и в бою проверенная неоднократно, поскольку эти самые народы несколько сот лет назад завоевали одну шестую часть суши и благополучно ее удерживали, давая пинка под зад потенциальным завоевателям. Соответственно, в основу Самбо легли эффективные приемы.

Система Самбо (и армейский рукопашный бой, тесно с ней связанный) доказали свою высокую эффективность в годы Отечественной Воины. Доказали в труднейших и жесточайших условиях. То есть, люди, подготовленные по самбистским методикам, и участвовавшие в соревнованиях по самбистским правилам, очень достойно себя показали в реальных рукопашных схватках на фронте. В последние десятилетия советские инструктора-рукопашники и самбисты участвовали в военных действиях по всему миру, от Анголы и Руанды до Афганистана. Поэтому отечественные техники самбо, боевого самбо и армейского рукопашного боя - это не просто созданные в спортзале методики, ето доказавшие свою исключительную полезность единоборства.

Можем ли мы тоже самое сказать про бразильское jiu-jitsu или сабмишн рестлинг? Пока что, увы, нет. Что-то не слышал я пока про героический бразильский спецназ, воюющий по всему миру с использованием сабмишн грэпплинга. Может, это вполне хорошие и практичные виды спорта, но меня они пока не убедили. Потому для себя не вижу смысла отказываться ради них от самбо. Будет возможность - с удовольствием поучусь в хорошем клубе приемам всех этих грапплингов, но ни в коем случае не оставляя систему самбо.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Отлично написано! особенно для первого сообщения.
__________________
Никто, кроме нас...
Universal вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 09:55   #20
Средний вес
 
Аватар для Staffa
 

Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Ярославль
Возраст: 41
Сообщений: 527
RUV: 1,832
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 221 раз(а) в 95 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 1
Цитата:
Сообщение от Universal
Цитата:
Сообщение от Misha
Цитата:
Сообщение от Nemesid
Я вам в той теме ответил, отвечу и здесь
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Отличная ссылка, спасибо!

От себя добавлю немного философии. Как вообще можно сравнивать разные виды единоборств? Если как-то и можно, то точно не по зрелищности соревнований - это дело уж очень субьективное. Кому-то вольная борьба больше по вкусу, кому-то - карате, и так далее.

Можно попробовать посмотреть на боевую эффективность единоборств. Я имею в виду эффективность не в рамках спортивных (хотя и жестких) правил Pride или UFC, а в настоящих боевых ситуациях. Как на войне, например. Смысл в этом есть, потому что видов спорта и правил боев много, а реальная жизнь одна и проблемы у всех одинаковые, и никакой спорт не моделирует ситуацию, когда на тебя кидается ваххабит с топором.

Так вот, Самбо было составлено из лучших приемов дзюдо и национальных единоборств народов СССР. Национальные единоборства народов СССР - вещь серьезная и в бою проверенная неоднократно, поскольку эти самые народы несколько сот лет назад завоевали одну шестую часть суши и благополучно ее удерживали, давая пинка под зад потенциальным завоевателям. Соответственно, в основу Самбо легли эффективные приемы.

Система Самбо (и армейский рукопашный бой, тесно с ней связанный) доказали свою высокую эффективность в годы Отечественной Воины. Доказали в труднейших и жесточайших условиях. То есть, люди, подготовленные по самбистским методикам, и участвовавшие в соревнованиях по самбистским правилам, очень достойно себя показали в реальных рукопашных схватках на фронте. В последние десятилетия советские инструктора-рукопашники и самбисты участвовали в военных действиях по всему миру, от Анголы и Руанды до Афганистана. Поэтому отечественные техники самбо, боевого самбо и армейского рукопашного боя - это не просто созданные в спортзале методики, ето доказавшие свою исключительную полезность единоборства.

Можем ли мы тоже самое сказать про бразильское jiu-jitsu или сабмишн рестлинг? Пока что, увы, нет. Что-то не слышал я пока про героический бразильский спецназ, воюющий по всему миру с использованием сабмишн грэпплинга. Может, это вполне хорошие и практичные виды спорта, но меня они пока не убедили. Потому для себя не вижу смысла отказываться ради них от самбо. Будет возможность - с удовольствием поучусь в хорошем клубе приемам всех этих грапплингов, но ни в коем случае не оставляя систему самбо.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Отлично написано! особенно для первого сообщения.
Действительно написано неплохо.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но я бы хотел высказаться вот в каком разрезе.
Статью, ссылку на которую здесь вывесили расцениваю, просто как обыкновенный PR самбо по отношению к другим единоборствам. Ничего плохого не хочу сказать против самбо, действительно эфективная система единоборства. Как в реальном бою на улице так и в спортивном разделе, но.... в спортивном разделе самбо - это всего лиш вид, не лучше и не хуже, такой же как и Бразильское джиу, или Грэплинг. Universal привёл хорошую фразу Фёдора, особенно концовка - Всё зависит от людей. Давайте не будем путать спорт и улицу. Мы всё таки в данной теме обсуждаем именно спортивный аспект, ведь я думаю, Вы все согласитесь что ММА - это всё таки спорт.
Но в статье есть ряд утверждений с которыми я в корне не согласен, например:
Цитата...
В современном дзюдо от классического осталось, по большому счету, только атрибутика, а методика тренировок и способ ведения поединка строятся на принципах, позаимствованных из самбо. Приведу пример: в классическом дзюдо напрочь отсутствует само понятие борьбы, в том смысле, который мы сейчас вкладываем в это слово. Классическое дзюдо построено на понятии прием. Поединок в классическом дзюдо представляет собой попытки двух борцов проводить друг другу приемы. Прием возведен в культ, смыслом борьбы становится проведение приема и не просто проведение, а так как учили, в канонической форме. Никакого творчества, никакой индивидуальной техники, если у тебя не получается прием в том виде, как тебя учат, приспосабливать его под себя не смей, а иди и больше тренируйся. Приемы - это святое, это трогать нельзя. Поединок в классическом дзюдо выглядит следующим образом: во время борьбы в стойке дзюдоист, с помощью различных подготовительных действий стремится создать условия для проведения броска. Когда он считает, что такие условия созданы, то пытается его выполнить, если в этот момент противник оказывает сильное сопротивление, и прием произвести не удается, дзюдоист останавливает атаку и старается, как можно быстрее вернуться в исходное положение. Далее процесс повторялся с начала.
В самбо поединок строится совершенно по-другому. В самбо прием никогда не был самоцелью. В схватке самбист стремится получить преимущество над соперником любыми способами, бросок, только один из них. Если в момент проведения броска самбист сталкивается с сопротивлением, не позволяющим его выполнить, то он не останавливается, как классический дзюдоист, а тут же, без паузы, из вновь создавшегося положения, пытается выполнить любой другой, подходящий для данной ситуации, бросок. Т. е. идет мгновенный переход с приема на прием, непрерывная атака, непрерывная борьба. Принцип перехода с приема на прием является ведущим в самбо, этот принцип был позаимствован в современное дзюдо. Бороться и не просто тупо делать приемы дзюдоистов научили самбисты....

Утверждаю ИМХО Бред!!! Вы когда нибуть видели старые записи поединков по дзю-до, именно классического дзю-до? Я видел, и такие записи у меня есть, запись 30-х годов, с поединками мастеров- японцев по дзю-до, там есть и переходы с одного броска на другой, и борьба в партере, которая сводиться не только к выполнению какого нибуть удушающего или болевого, там и позиционная борьба в партере и занимание выгодной позиции. Второй пример, начало 50-х 1953 год по моему - известный бой Хелио Грейси против Масашико Кимуры, если там не видно нормальной позиционной борьбы как в стойке так и в партере, тогда вопрос куда все смотрели. Масашико Кимура к тому времени являлся одним из сильнейших борцов дзю-до, причём класического дзю-до. А Хелио Грейси, извините к тому времени уже серьёзно разработал систему БДД. Этот бой один из двух которые за всю свою жизнь проиграл Хелио Грейси.
Ещё раз повторюсь я уважаю самбо как вид единоборства, считаю его эфективным видом, сам занимался в школе несколько лет, но то, что написано в статье расцениваю как писанину не разбирающегося в ни в дзю-до, ни в дзю-дзюцу человека, пытающегося возвысить самбо над другими видами единоборств. Считаю это неправильным, на основе собственного опыта и знаний, как исторических (потому как имею высшее историческое образование, и специализацию по истории Японии и в частности японских БИ) так и практических.
Staffa вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой бой по Боевому Самбо!! Avtor Видеоклуб 30 02.03.2008 20:39
Самбо против Кик-Боксинга Avtor Видеоклуб 8 20.12.2006 13:14
Фёдор Емельяненко vs Мурат Хасанов (боевое самбо) !?! Zih Октагон 74 31.10.2006 12:18
Фёдор Емельяненко vs Вацлав Цигларж, боевое самбо Dimdim Видеоклуб 6 04.10.2006 09:31
различия в САМБО и BJJ Sasha Октагон 13 08.09.2004 17:43



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 15:05.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot