Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2007, 20:41   #91
Тяжелый вес
 
Аватар для headbanger
 

Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Тула. Край оружия, самоваров и пряников
Возраст: 42
Сообщений: 1,428
RUV: 3,528
Вы сказали Спасибо: 432
Поблагодарили 524 раз(а) в 188 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 1049
Worker, просто сразил красочными аналогиями.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Согласен, что профи и любители – весчи разные.
Но именно благодаря такой логике – «спорт не для зрителей, а для определения сильнейшего» у люб. спорта выбита из-под ног важнейшая составляющая – экономическая.

Зритель платит. Всё решает его величество потребитель. Пока что мы все живём в обществе потребления. А деньги, как мощнейший из всех мотивационных факторов, ещё никто не отменял.

То, что любительскому спорту зритель и его мнение по-барабану, заставляет этот самый любительский спорт, стагнировать и постоянно жаловаться о скупости спонсоров и недофинансирование со стороны государства. Короче, существовать в режиме вялотекущего трипера.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
Русский - значит трезвый.
headbanger вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 20:42   #92
Средний вес
 
Аватар для less
 

Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Возраст: 31
Сообщений: 838
RUV: 3,080
Вы сказали Спасибо: 1,016
Поблагодарили 456 раз(а) в 201 сообщениях
Несогласия: 13
Не согласились 13 раз(а) в 5 сообщениях
Рейтинг мнений: 310
Цитата:
Сообщение от worker
Нет. Это не спорт. Это гимнастика.
а если человек соревнуется сам с собой? то есть на улучшение качеств лучшее время .... там больший вес ? но при этом нету соперника тоже гимнастика?
less вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 20:43   #93
Средний вес
 
Аватар для less
 

Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Возраст: 31
Сообщений: 838
RUV: 3,080
Вы сказали Спасибо: 1,016
Поблагодарили 456 раз(а) в 201 сообщениях
Несогласия: 13
Не согласились 13 раз(а) в 5 сообщениях
Рейтинг мнений: 310
Цитата:
Сообщение от headbanger
Короче, существовать в режиме вялотекущего трипера
)))))) еще болеее красочные аналогии)))))))
less вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 20:45   #94
Тяжелый вес
 
Аватар для trader
 

Регистрация: 10.07.2005
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 2,082
RUV: 16,660
Вы сказали Спасибо: 31,450
Поблагодарили 958 раз(а) в 528 сообщениях
Несогласия: 92
Не согласились 18 раз(а) в 15 сообщениях
Рейтинг мнений: 809
worker, ОК!
Идём далее. Определили эти двое бегущих,плывущих, бьющих "Кто же из них лучше".
Ну и на кой превоместному тогда это надо. Куда он это 1-е место заколбасит.
И мы опять возвращаемся к статусности и отчасти всё к тем же бабулесам.
__________________
Информации, денег и патронов никогда не бывает много.
trader на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 22:16   #95
Тяжелый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для SANTJAGO
 

Регистрация: 22.10.2006
Адрес: Молотов :)
Возраст: 38
Сообщений: 1,468
RUV: 3,903
Вы сказали Спасибо: 1,558
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 393 сообщениях
Несогласия: 24
Не согласились 29 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 1142
Прояснилась полная картина по результатам в БС.

Результаты нашей сборной:
52 кг — Ванжилов Баир (Республика Бурятия) - 1 место
57 кг — Емелюков Денис (Ульяновская область) - 1 место
62 кг — Купцов Максим (Кстово) - 2 место
68 кг — Ристов Мурат (Черкесск) - 2 место
74 кг — Исайкин Игорь (Калужская область) - 1 место
82 кг — Алибатыров Шамиль (Махачкала) - 5 место
90 кг — Веселовзоров Алексей (Санкт-Петербург) - 3 место
100 кг — Гаркушенко Александр (Санкт-Петербург) - 1 место
+100 кг — Емельяненко Фёдор (Старый Оскол) - 1 место


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
SANTJAGO вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 12:36   #96
Лёгкий вес
 
Аватар для worker
 

Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 96
RUV: 1,472
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 31 раз(а) в 10 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
headbanger,
Цитата:
Но именно благодаря такой логике – «спорт не для зрителей, а для определения сильнейшего» у люб. спорта выбита из-под ног важнейшая составляющая – экономическая.
Спорт… истинный спорт (как это понимаю я) не содержит (не должен содержать) никакой «экономической состявляющей», как, впрочем, и политической, религиозной, коммерческой. Спорт будет жить до тех пор, пока в человеке живет дух соперничества — чистого чувства, не запачканного фетишизмом и тчеславием. Покинь этот дух спортсмена и спортсмен перестанет быть спортсменом. Это я говорю о «чистом» спорте, движимом чистыми побуждениями и операющемся на чистую идеологию, направленном высокими мотивами. Слово «спорт» должно стоять рядом с такими словами как «справедливость», «честь», «бескорыстность».

Да. Когда человек уталяет жажду состязаний, когда засыпает его дух соперничества, можно пробудить все это материальными стимулами и славой. Но нужно понимать, что такая подмена лишает спорт сердца. Спорт, из занятия доблестных, станет занятием жадных и тчеславных. И тогда самое время задать вопрос: «Зачем?». Зачем из инструмента определения сильнейших делать пищу для глаз, кормушку для желудков, товар для купцов?

Цитата:
Зритель платит. Всё решает его величество потребитель. Пока что мы все живём в обществе потребления. А деньги, как мощнейший из всех мотивационных факторов, ещё никто не отменял.
Деньги никогда небыли и не будут «мощнейшим из всех мотивационных факторов», самые сильные мотивы всегда держались на идее. Только духовные ценности могут побудить человека броситься с гранатой под танк, подставить грудь под амбразуру.

Цитата:
То, что любительскому спорту зритель и его мнение по-барабану, заставляет этот самый любительский спорт, стагнировать и постоянно жаловаться о скупости спонсоров и недофинансирование со стороны государства. Короче, существовать в режиме вялотекущего трипера.
В таком случае этот «спорт» и есть трипер, жалкий попрошайка с алчной душой.

Цитата:
а если человек соревнуется сам с собой? то есть на улучшение качеств лучшее время .... там больший вес ? но при этом нету соперника тоже гимнастика?
Спорт подразумевает победителя и побежденных. Если я вчера пробежал быстрее, чем позавчера, то кого я победил? — Себя вчерашнего? Это борьба с самим собой, самосовершенствование, но не спорт. Борьба с самим собой, самосовершенствование — это неотъемлемая часть спорта, так как она рождает результат, но без результатов оппонентов, как и без самих оппонентов, это не будет спортом. Спорт как любовь — его не будет, если ты один. Любовь к кому-то может быть истинной Любовью, любовь к себе — никогда.

Цитата:
worker, ОК!
Идём далее. Определили эти двое бегущих,плывущих, бьющих "Кто же из них лучше".
Ну и на кой превоместному тогда это надо. Куда он это 1-е место заколбасит.
И мы опять возвращаемся к статусности и отчасти всё к тем же бабулесам.
Спорт не заканчивается тогда, когда заканчиваются конкретные состязания. Если по итогам соревнований был определен победитель, то это делает соревнования свершившимися, но не заканчивает спорт. Суть спорта не в подготовке к конкретным мероприятиям для конкретной победы над конкретными соперниками… суть спорта идти по тропе, опережая других. Это жизненная позиция. Все идущие должны понимать, что тот, кто их обогнал, кто идет впереди всех, может оступиться или устать, а значит не все потеряно и бой продолжается.

С уважением.
worker вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 14:41   #97
Тяжелый вес
 
Аватар для Oleg
 

Регистрация: 22.05.2004
Адрес: Калининград
Возраст: 40
Сообщений: 1,845
RUV: 2,637
Вы сказали Спасибо: 3,213
Поблагодарили 793 раз(а) в 287 сообщениях
Несогласия: 101
Не согласились 92 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 1159
Весь пост не более, чем красивые слова. Кроме духа соперничества, еще кушать хочется. И спорсмены высогого уровня хотят заработать на том, что умеют и желательно побольше, ну и соперников при этом умыть естественно.
Oleg вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 14:51   #98
Тяжелый вес
 
Аватар для headbanger
 

Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Тула. Край оружия, самоваров и пряников
Возраст: 42
Сообщений: 1,428
RUV: 3,528
Вы сказали Спасибо: 432
Поблагодарили 524 раз(а) в 188 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 1049
worker, нет у меня ресурсов вести спор.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Плюс ко всему, Вы во многом правы.
Только ваши аргументы применимы скорее к понятию [B]"Советский спорт"[B] и к советскому времени жизни и быта, когда людьми, действительно двигала идея.
Однако в наше время, найти такое количество идеалистов на такой гигантской территории крайне проблематично. (Капиталлистическо-коммунистический китайский симбиоз не предлагать
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)
В наше безыдейное время, пахать за идею мало кто согласится. Пусть я даже немного расстроен этим фактом, так как успехи советских спортсменов были, действительно, впечатляющие.
Однако надо исходить из нынешних реалий. Они таковы, что от кривых спроса/предложения никуда не деться. Остаётся только признать это и действовать соотносительно окружающих нас условий.
__________________
Русский - значит трезвый.
headbanger вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 15:28   #99
Лёгкий вес
 
Аватар для worker
 

Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 96
RUV: 1,472
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 31 раз(а) в 10 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
headbanger,
Я не спорю с тем, что мир сейчас безыдейный и мыслит с позиции доллара. Это по большей части так. Но, во-первых, не факт, что так будет всегда или быть по-другому не может, и, во-вторых, я не призывал что-то менять, — я лишь попытался назвать вещи своими именами. Какой бы плохой ни была ситуация, а спортом должно называться именно то, что спортом и является; а зрелище и товар должны называться зрелищем и товаром, соответственно. Давайте не допускать подмены понятий.

Цитата:
Кроме духа соперничества, еще кушать хочется. И спорсмены высогого уровня хотят заработать на том, что умеют и желательно побольше, ну и соперников при этом умыть естественно.
А кто сказал, что спортсмен не может работать помимо занятий спортом? Почему спорт обязательно должен стать делом жизни?

Если говорить о лично моем мнении, то я считаю так. Спорту, как и спору, нельзя отдаваться всецело. Это должно быть лишь частью жизни, а не ее смыслом. Человек должен творить, действовать созидательно. А спорт не всегда созидательный, ведь, не забываем, — в спорте нужно побеждать, а сама суть победы над кем-то заключается в том, чтобы конкуренты проиграли, т. е. понизились в статусе, ведь претендент всегда выше, чем проигравший, хоть и ниже, чем победивший. Радость победы чепмиона сопутствует горечи поражений проигравших. Я не побоюсь сказать: побеждая кого-то вы действуете больше деструктивно, нежели созидательно. Разве должна быть деструктивная деятельность целью в жизни? Правильно ли это?

Даже такой спортсмен как Юрий Власов признавался, что никогда не ставил спорт главным делом в своей жизни, которым считал литературу.

С уважением.
worker вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 15:39   #100
Тяжелый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для SANTJAGO
 

Регистрация: 22.10.2006
Адрес: Молотов :)
Возраст: 38
Сообщений: 1,468
RUV: 3,903
Вы сказали Спасибо: 1,558
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 393 сообщениях
Несогласия: 24
Не согласились 29 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 1142
worker,ну ты красава
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Кремень просто! Почему ты раньше молчал?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Людей живущих спортом как идеей хватает, с этим согласен. Плохо это или хорошо это уже другой вопрос. Но "истоки" спорта, ты подчеркнул очень точно. Респект. Профессиональные аспекты, лежат несколько в другой плоскости и молодец что не смешиваешь всё в кучу. Делаю вывод, что у тебя были причины поразмыслить над данным вопросом.
SANTJAGO вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 20:31.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot