Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2008, 16:53   #1
Заблокирован
 
Аватар для Low_kick
 

Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 24,365
RUV: 107,048
Вы сказали Спасибо: 5,611
Поблагодарили 27,369 раз(а) в 10,364 сообщениях
Несогласия: 503
Не согласились 1,607 раз(а) в 1,121 сообщениях
Рейтинг мнений: 6709
Интервью К.В. Белого специально для valetudo

Вечерком выложу на главную страницу сайта, а сейчас сюда:

Расскажите немного о телеканале. Когда и как он появился, где его можно смотреть?

Датой рождения телеканала считается 18 августа 2006 года. «Боец» был третьим каналом в появившемся телевизионном холдинге «РедМедиа». Сейчас в «РедМедиа» 13 каналов (например, такие, как «ИндияТВ», «КухняТВ», «Ля-Минор», «Авто плюс», «МногоТВ», «СериалТВ», «Русский исторический канал» и другие).
Канал вещается по спутниковым и кабельным сетям на территории бывшего СССР. Это важно отметить, т.к. в отличие от «Бойца» далеко не все спутниковые каналы вещают на страны Прибалтики и некоторые другие страны ближнего зарубежья. По спутнику «Боец» можно смотреть через «НТВ+» («Боец» входит в пакет «Базовый расширенный») или через «Триколор» (более демократичное по цене предложение, но зато зона вещания меньше). Очень многие регионы России смотрят «Боец» по кабелю. В отличие, кстати, от Москвы, где кабельное телевидение далеко не так развито. По моей информации во многих регионах «Боец» вещается по кабелю вообще без дополнительной платы. Например, в Пензе, Татарстане.


Насколько вообще сложно делать канал, посвященный исключительно БИ?

Необходимо сделать пояснение. Основная (но не единственная!) составляющая телеканала – спортивные мероприятия (прежде всего, соревнования и турниры). Но в последнее время мы пытаемся несколько изменить пропорции в вещании, увеличив долю документалистики, тематических фильмов, авторских программ, учебных программ. Однако в любом случае доля спортивных мероприятий будет оставаться основной (не менее 50% вещания). Это утверждено в концепции канала как средства массовой информации.
Сложностей в работе канала, связанных с тематикой канала, на мой взгляд, нет. Прежде всего потому, что у нас складывается неплохой коллектив профессионалов, людей, что называется, «в теме». Наши авторы подходят к работе с душой и энтузиазмом. А тем для наших материалов – хоть отбавляй. Кстати, я советую вам обращать больше внимания именно на наши собственные программы, и, прежде всего, авторские – «Дан-тест», «Свободный бой», «Галерея славы», «Это интересно!».
Сложности в работе связаны в основном с производственными процессами, т.к. по сути, любой телеканал – это производство, со всеми вытекающими отсюда проблемами и структурными требованиями. А тем более, входящий в уже достаточно большой холдинг. Во многом вы даже не можете себе представить те ежедневные проблемы, которые приходится решать.
Еще один блок «сложностей» – юридическая сторона. После выхода новой редакции закона об авторском праве (с 1 января 2008 года), сложностей в работе резко прибавилось. И это тоже остается для всех вас «за кадром».


Какое направление является основным на канале? ММА, кикбоксинг, восточные единоборства…

Я неоднократно декларировал и доводил до сведения руководителей Федераций, клубов, школ – у телеканала НЕТ НИКАКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ ПО СТИЛЯМ И НАПРАВЛЕНИЯМ! Одна из задач канала – постоянно расширять спектр представленных в эфире единоборств. И мы постоянно работаем в этом направлении. Мы работаем со всеми, кто в этом заинтересован. Наши слова подтверждает, например, то, что мы снимаем и показываем соревнования различных, жестко конкурирующих между собой Федераций: например киокушин, таэквондо, кикбокс, различные направления ММА. И если возникает ситуация выбора для съемок между двумя одновременно проходящими событиями, мы всегда выбираем то направление, которое у нас меньше представлено. Просто получается так, что одни федерации или клубы проявляют активность и инициативу, а другие – нет. Поэтому, некоторые направления представлены у нас больше. В каких-то пределах мы сами проявляем инициативу, но мы сильно ограничены. Дело в том, что без участия федерации или другого правообладателя, включая, например, оформления необходимых документов, мы не имеем права ни снимать, ни показывать мероприятия. А зачастую федерации никак не помогают в решении этих рутинных вопросов. В чем причина этого – для нас загадка.
Что касается закупных программ и материалов, то тут тоже все определяет стоимость контента, а не стилевые предпочтения.
Повторюсь еще раз: никаких преференций по тематике у нас нет.

На канале нету борьбы (вольной, классической, самбо), а также олимпийских видов спорта (любительский бокс, Таэйквон-до…). С чем это связано?

Это в продолжение к предыдущему вопросу. Повторюсь – это объективная ситуация, а не позиция канала. Тут несколько причин.
Во-первых, почему-то именно перечисленные вами наиболее развитые спортивные федерации совершенно не проявляют инициативу в освещении своих турниров. Возможно потому, что у этих федерации и так все ровно. Исключение – федерация тхэквондо WTF (олимпийское таэквондо), которая проявляет инициативу. Поэтому, это направление у нас постепенно и раскручивается.
Что же касается остальных, мы активно пытались наладить сотрудничество с Федерацией бокса, учитывая что у нас выходит «Черно-белый квадрат» - единственная в России регулярная программа, посвященная российскому и советскому боксу! Казалось бы, мы можем рассчитывать на интерес и поддержку федерации. Показали чемпионат мира по боксу. Но …
Активно работаем над включением в вещание программ и трансляций по борьбе. С ноября начинается регулярный показ программ В.Иваницкого «Свой путь», посвященный дзюдо, и турниров по вольной и Греко-римской борьбе.
Во-вторых, мы немного ограничены в показе некоторых соревнований по борьбе. Дело в том, что вещая по каналам «НТВ+», мы по договору не имеем права транслировать некоторые турниры (например, чемпионаты мира и Европы по борьбе).
В третьих, надо понимать, что для телевидения первично изображение, «картинка». Как ни странно, очень часто, массовые виды спорта, имеющие большой календарь соревнований, организовывают турниры недостаточно качественно для телевизионного показа. Это относится, например, к сожалению, к самбо, любительскому боксу.

Собираются ли разнообразить эфир канала?

Формат канала – 24 часа вещания, но это не должно вводить в заблуждение относительно премьер на канале. Это важно понимать, так как нас много критикуют за повторы. Попробую объяснить. Дело в том, что только 3 часа в день (с 21-00 до 24-00) являются премьерными. Далее эти 3 часа премьеры будут повторяться в течение последующей недели в разное время дня (это называется «ротация»). Это обычная практика для спутниковых каналов, вещающих на большие пространства, например, на всю Россию. Просто в различных спутниковых каналах размер этого «премьерного блока» различен: 3 часа, 4 часа, 6 часов, 12 часов. Чем больше премьерный блок, тем меньшее количество раз он ротируется. При нашем 3-х часовом премьерном блоке – ротация недельная.
Размер трехчасового премьерного блока определен эмпирическим путем исходя из количества поступающего к нам материала. Зачастую и 3-х часовой блок сложно заполнить «чистыми» премьерами, и в премьерный блок попадают и повторы наших прошлых программ или соревнований. Раньше повторы в премьерном блоке допускались не чаще 1 раза в 4 месяца, с 1 сентября 2008 года – не чаще 1 раза в 6 месяцев.
Могу только вас заверить, что задача разнообразить эфир и свести повторы к минимуму – ГЛАВНАЯ задача канала на настоящий момент. Постепенно мы ее решим. Надеюсь на вашу поддержку и некоторое терпение.

Какие планы на будущий год?

В продолжение предыдущего вопроса. Естественно, буду говорить только о премьерных показах.
Из того, что мы показываем сейчас, планируем продолжать показ «Классики профессионального бокса» и UFC. Кроме того, в ближайшее время стартуют китайские учебные программы по ушу, снятые прямо в Шаолине. Всего их будет 44. Естественно, они будут продолжаться и в следующем году.
Из нового: на завершающей стадии переговоры о покупке турниров К-1. Я думаю, что появление лучших турниров К-1 и К-1 макс в эфире порадует очень многих.
Ведутся переговоры о приобретении кетча (рестлинга). Пока пробный цикл – хотим узнать вашу реакцию на такого рода шоу.
Будем продолжать поиск документальных фильмов по нашей тематике. Вы удивитесь – но достойных фильмов хорошего качества очень мало. В ближайшее время - на подходе около 10 документальных программ об ушу, включая и несколько о легендарном Брюсе Ли.
Что касается программ собственного производства. Все имеющие программы будут продолжаться. Планируем запуск небольшой регулярной программы «Мастер-класс», где известные мастера будут учить своим любимым приемам. В стадии проекта – покупка реалити-шоу с единоборцами.
Ну и будем продолжать снимать российские турниры, расширяя спектр сотрудничества с Федерациями. Это уже делается. Например, только за последние два месяца мы сняли мероприятия и турниры по тхэквондо, шуто, тайскому боксу, кикбоксингу (чемпионат Европы!), кекусинкай, сумо, комплексному единоборству (турнир ОДКБ), рукопашному бою (Россия – США), в ближайшее время снимаем панкратион, ашихару и снова тхэквондо, комплексное единоборство, кикбоксинг. Смотрите все это в ноябре – декабре.

На «Бойце» много документальных фильмов, а художественных фильмов про БИ нет совсем. Они будут?

Вот тут пока порадовать не могу. Редакция заинтересована в показе художественных фильмов, но, к сожалению, лицензия телеканала не предусматривает показ художественных фильмов. Однако, руководство канала, понимая перспективность этого направления, сейчас решает вопрос расширения лицензии. Но даже в лучшем случае такое расширение может занять около года.

Почему так мало показывается профессиональных турниров, проводимых на территории бывшего СССР?

Это отдельная тема. Тут есть о чем поговорить. Мы очень четко делим показ любительских и профессиональных мероприятий.
Прежде всего, надо понимать, что профессиональные мероприятия – это бизнес, и люди зарабатывают на этом деньги. И тут очень часто организаторы предлагают нам заплатить деньги за съемки своих турниров, ссылаясь на опыт Америки. Но при этом не учитывают несколько аспектов.
Во-первых (и в основных!), подавляющее большинство профессиональных турниров – это, простите за резкость, дворовые мероприятия. Промоутеры глядят на Лас-Вегас и думают, что если спортсмены дерутся в казино, то это уже достаточная причина показывать это по телевидению. Очень мало турниров с достойным кардом. Тут все совершенно наоборот. За показ такого рода мероприятий промоутеры должны сами платить деньги, так как показ их мало кому известных бойцов – это их реклама. Платить нужно за товар, а данном случае товаром является не бойцы (т.е. их поединки), а эфирное время. Т.е. промоутеры путают причину и следствие. Такого рода мероприятия мы даже бесплатно снимать не горим желанием, хотя иногда и можем это сделать.
Во-вторых, если мы говорим о действительно хороших и зрелищных профессиональных мероприятиях, то наши доморощенные промоутеры, которые знакомы с этим бизнесом по художественным фильмам, очень часто забывают, что если телевидение платит деньги, то оно приобретает определенный пакет прав. Эти пакеты бывают разные, и они являются предметом переговоров. Так вот очень часто отдать нам какие-либо права, тем более эксклюзивные, или права на размещение в зале рекламы привлеченных нами спонсоров, никто, почему-то, не горит желанием.
В третьих, совершенно очевидно, что рынок профессиональных боев в России только зарождается, опыта и культуры построения нормальных бизнес-процессов мало (по моему мнению – вообще нет). Интерес со стороны рекламодателей низок, тем более на спутниковом канале. А без хороших рекламодателей ничего серьезного не получается. И телевидение в таких условиях работать просто не может. Все что сейчас происходит в стране в этой области – это совершенно извращенная, искусственно созданная и нежизнеспособная система, базирующаяся не на принципах нормального бизнеса, плотно связанного с рекламой, а на спонсорских деньгах. Разница принципиальная. Нормальный бизнес проект нацелен на извлечение прибыли. Т.е. должен быть спрос, хотя бы и искусственно сформированный, как например в некоторых видах спорта. А спонсор просто любит какой-то вид единоборств и дает деньги без мысли их вернуть их обратно. Либо потому что у него есть лишние деньги (что могло иметь место только в условия шальных денег, но этот период подходит к концу), либо если он эти деньги просто где-то украл (не смейтесь – это было очень распространено в 90-ые годы, когда криминал активно спонсировал турниры по единоборствам).
Резюме всего вышесказанного: мы стараемся снимать интересные профессиональные мероприятия, если находим такую возможность. Но по сравнению со съемками любительских соревнований договориться с организаторами нам удается значительно реже.


Есть ли реальная возможность сделать трансляции крупных ММА-турниров? Конкретно, UFC, Affliction, DREAM - если нет, то почему, какие причины (деньги, нет желания освещать и т.п.)? - если нет, то почему, какие причины (деньги, нет желания освещать и т.п.)?. Большое спасибо за показ ЧМ по боксу, турнира «Its showtime»….

Вопрос исключительно в деньгах. Прямые трансляции крупных, знаковых турниров – дело дорогое. Чаще всего мы не можем себе позволить прямые трансляции таких мероприятий. Архивные материалы стоят на порядок ниже. Мы считаем, что в ситуации, когда никто не показывает такие турниры, лучше мы их все-таки покажем, но через полгода или год. «Боец» - канал спутниковый, а к спутниковым каналам интерес со стороны крупных рекламодателей намного ниже чем к эфирным. Поэтому, мы вынуждены работать в основном на архивных материалах крупных зарубежных профессиональных турниров.


Требуются ли еще люди на телеканал? Вакансии открыты?

В данный момент нет, но вакансия может открыться неожиданно. Присылайте свои резюме. Мы их все просматриваем. Интересные откладываем.


Про Петрухина. Он вообще сейчас кто на канале?

Изложу только фактическую сторону вопроса, не вдаваясь в комментарии.
Петрухин, возглавлял канал с момента открытия до ноября 2007 года, когда главным редактором был назначен я. После этого, в течение нескольких месяцев полной неопределенности, ему была придумана должность сначала президента канала, а потом председателя совета директоров, в который я не знаю входит ли кто еще. Таким образом, я сам до конца так и не понимаю ни его должности, ни его функций. Оперативным руководством он не занимается. Кроме того, он является автором и ведущим программы «Открытое сердце». Программы с его комментариями – это архивные программы «НТВ+» и первого года работы «Бойца».


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Low_kick вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Low_kick за это полезное сообщение:
0din (01.11.2008), Alex (01.11.2008), Dan_shd (01.11.2008), DWK (02.11.2008), KAREL (01.11.2008), michaell (01.11.2008), Punisher (02.11.2008), trader (01.11.2008), UgLy (01.11.2008), Билл (02.11.2008), Боб (02.11.2008), Владимир (02.11.2008), Напалм (02.11.2008)
Старый 01.11.2008, 17:01   #2
Тяжелый вес
 
Аватар для diso
 

Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 1,247
RUV: 11,990
Вы сказали Спасибо: 4,134
Поблагодарили 880 раз(а) в 401 сообщениях
Несогласия: 99
Не согласились 108 раз(а) в 53 сообщениях
Рейтинг мнений: 759
не понравился комментарий про отечественные проффи-мма турниры. Типа бизнесмены сплошь воры и наварившиеся шальными деньгами.

Про Петрухина хорошо сказал!
__________________
Мы не заснем, хоть нам луна видна уже, ведь завтра буду я уже нести другой бред на уши. Вроде бы не стар и уже не зеленый, но в моем сердце занять все места у тебя хватило силенок.
diso вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 17:03   #3
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 38,111
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3456
Цитата:
Из нового: на завершающей стадии переговоры о покупке турниров К-1. Я думаю, что появление лучших турниров К-1 и К-1 макс в эфире порадует очень многих.


Про Петрухина. Он вообще сейчас кто на канале?

Изложу только фактическую сторону вопроса, не вдаваясь в комментарии.
Петрухин, возглавлял канал с момента открытия до ноября 2007 года, когда главным редактором был назначен я. После этого, в течение нескольких месяцев полной неопределенности, ему была придумана должность сначала президента канала, а потом председателя совета директоров, в который я не знаю входит ли кто еще. Таким образом, я сам до конца так и не понимаю ни его должности, ни его функций. Оперативным руководством он не занимается. Кроме того, он является автором и ведущим программы «Открытое сердце». Программы с его комментариями – это архивные программы «НТВ+» и первого года работы «Бойца».
K-1 - речь о прямых трансляциях?

Так и повеяло теплотой в их отношениях
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 17:06   #4
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для Low_kick
 

Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 24,365
RUV: 107,048
Вы сказали Спасибо: 5,611
Поблагодарили 27,369 раз(а) в 10,364 сообщениях
Несогласия: 503
Не согласились 1,607 раз(а) в 1,121 сообщениях
Рейтинг мнений: 6709
Нет, о прямых речь пока не идет, вроде.
Low_kick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 17:08   #5
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 38,111
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3456
А жаль - в записи и Eurosport показывает, приятно конечно будет увидеть, но прорывом будет только прямой показ...
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 17:27   #6
Тяжелый вес
 
Аватар для Игорь Караев
 

Регистрация: 13.01.2008
Сообщений: 5,660
RUV: 12,346
Вы сказали Спасибо: 2,778
Поблагодарили 6,457 раз(а) в 2,272 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 34 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений: 1084
Цитата:
Про Петрухина. Он вообще сейчас кто на канале?

Изложу только фактическую сторону вопроса, не вдаваясь в комментарии.
Петрухин, возглавлял канал с момента открытия до ноября 2007 года, когда главным редактором был назначен я. После этого, в течение нескольких месяцев полной неопределенности, ему была придумана должность сначала президента канала, а потом председателя совета директоров, в который я не знаю входит ли кто еще. Таким образом, я сам до конца так и не понимаю ни его должности, ни его функций. Оперативным руководством он не занимается. Кроме того, он является автором и ведущим программы «Открытое сердце». Программы с его комментариями – это архивные программы «НТВ+» и первого года работы «Бойца»
Достойные слова в прямом интерью о человеке, с которым работаешь.
Игорь Караев вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 17:35   #7
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Билл
 

Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 11,509
RUV: 38,111
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 8,835 раз(а) в 3,266 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 63 раз(а) в 49 сообщениях
Рейтинг мнений: 3456
Цитата:
Про Петрухина. Он вообще сейчас кто на канале?

Изложу только фактическую сторону вопроса, не вдаваясь в комментарии.
Петрухин, возглавлял канал с момента открытия до ноября 2007 года, когда главным редактором был назначен я. После этого, в течение нескольких месяцев полной неопределенности, ему была придумана должность сначала президента канала, а потом председателя совета директоров, в который я не знаю входит ли кто еще. Таким образом, я сам до конца так и не понимаю ни его должности, ни его функций. Оперативным руководством он не занимается. Кроме того, он является автором и ведущим программы «Открытое сердце». Программы с его комментариями – это архивные программы «НТВ+» и первого года работы «Бойца»

Достойные слова в прямом интерью о человеке, с которым работаешь.
По моему суть этих слов в том числе и в том что Белый с Петрухиным сейчас как раз не работает
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Уважать Петрухина - это Ваш тяжкий крест, Игорь Караев

Последний раз редактировалось Билл; 02.11.2008 в 01:04.
Билл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 02:41   #8
Тяжелый вес
 
Аватар для Игорь Караев
 

Регистрация: 13.01.2008
Сообщений: 5,660
RUV: 12,346
Вы сказали Спасибо: 2,778
Поблагодарили 6,457 раз(а) в 2,272 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 34 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений: 1084
Цитата:
Сообщение от Билл
Уважать Петрухина - это Ваш тяжкий крест, Игорь Караев
Отредактировались?
Получили указания?
Игорь Караев вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 02:57   #9
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 21,225
RUV: 63,100
Вы сказали Спасибо: 1,759
Поблагодарили 20,434 раз(а) в 6,681 сообщениях
Несогласия: 86
Не согласились 2,262 раз(а) в 1,076 сообщениях
Рейтинг мнений: 545
Поддерживаю решение отстранить Петрухина от комментирования. Не раз об этом говорил, и мнения своего не изменю. Хотелось бы услышать доводы Игоря Караева почему я не прав.
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 03:14   #10
Тяжелый вес
 
Аватар для Игорь Караев
 

Регистрация: 13.01.2008
Сообщений: 5,660
RUV: 12,346
Вы сказали Спасибо: 2,778
Поблагодарили 6,457 раз(а) в 2,272 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 34 раз(а) в 17 сообщениях
Рейтинг мнений: 1084
Цитата:
Сообщение от Alex
Хотелось бы услышать доводы Игоря Караева почему я не прав.
__________________
Не нравиться - не слушайте. В чем проблема? Сейчас свобода выбора.
Игорь Караев вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot