Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Кто победит??
Fedor KO 81 23.34%
Arlovski KO 31 8.93%
Fedor решением 56 16.14%
Arlovski решением 6 1.73%
Fedor болевым 169 48.70%
Arlovski болевым 4 1.15%
Голосовавшие: 347. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2008, 22:19   #131
Супертяжёлый вес
 
Аватар для michaell
 

Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 15,046
RUV: 48,787
Вы сказали Спасибо: 3,190
Поблагодарили 15,612 раз(а) в 4,956 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 43 раз(а) в 35 сообщениях
Рейтинг мнений: 648
Цитата:
Неправильно в корне. Тот форумчанин хоть и назвал себя математиком-экономистом, но видимо плохо помнит курс теорвера.
1) Закон больших чисел (на самом деле это несколько теорем) никаким боком не относится к определению вероятности отдельного случайного события.
2) Если исходить из чистой математики, то вероятность поражения Федора в следующем бою выше чем в предыдущих только в том случае, если предыдущие бои _негативно_ повлияли на его бойцовские качества. В этом случае можно говорить, что эти события являются зависимыми (см. определение в теорвере), и тогда можно говорить о том, что в следующем бою вероятность поражения Федора возрастает.
Поскольку у нас нет оснований считать, что предыдущие бои негативно повлияли на бойцовские качества Федора, то можно принять его бои как независимые события. А исход такого события не зависит от того каков был исход предыдущего события (=боя).

Если короче, то исход каждого боя Федора зависит только от _текущей_ ситуации (состояние бойцов и т.д.) и не зависит от прошлых событий. Более того, мы можем принять во внимание то, что бойцовские качества Федора возрастают от боя к бою. В таком случае с каждым боем вероятность победы Федора _возрастает_, а никак не уменьшается.
Но есть два "но", которые не учтены в данных математических рассуждениях:
1) Федор стареет. 2) Психология бойца идущего без поражений.
Если их учитывать, то тогда надо вносить поправки в вышеописанную модель. Но это уже не математика.
Узнал много знакомого из статистики. Causal relationships (причинно-следственные связи что ли). Вот, например, Independent variables (IV) и Dependent Variables (DV). IV влияет на DV, но не наоборот. Каждый отдельный бой - IV, но никак не DV, то есть любой следующий бой Федора также является IV, значит, на него не могли предыдщие бои повлиять. Нужно другие переменные брать, ты прав, не бои, а составляющие их. Тогда IV будут подготовка, атмосферное давление, возраст, выносливость, навыки, что угодно, а вот DV будет результат боя.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
michaell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 23:29   #132
Тяжелый вес
 
Аватар для Камрад
 

Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 1,839
RUV: 2,820
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 2,582 раз(а) в 785 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 32 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений: 1386
mma_supporter,
Комоген,
Victor81,
michaell,
Да, блин. А ведь еще больше месяца.
Ну ничего, мы в школе и инсте проходили еще много всяких интересных предметов ))
Камрад вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 00:59   #133
Тяжелый вес
 
Аватар для Dan_shd
 

Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 9,062
RUV: 9,000
Вы сказали Спасибо: 10,685
Поблагодарили 16,201 раз(а) в 4,412 сообщениях
Несогласия: 48
Не согласились 283 раз(а) в 175 сообщениях
Рейтинг мнений: 3751
Наткнулся
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

краткая биография Арловского. Есть и другие бойцы.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Dan_shd вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dan_shd за это полезное сообщение:
michaell (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 01:41   #134
Средний вес
 
Аватар для aakulaa
 

Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 199
RUV: 222
Вы сказали Спасибо: 772
Поблагодарили 305 раз(а) в 104 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 12 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений: 352
Про мат статистику
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)))

Практически все ставки на каждый бой Феди идут в его пользу, но также есть процент и в пользу его соперника и иногда хороший процент, Если мы доверяем ставкам, а в данном виде сложно подобрать что-то более объективное, то вероятность поражения Федора с каждым боем растет, потому что это как карточным холдем (покер), сейчас 70 на 30 моя, завтра тоже, а после завтра нет, потому что на длинной дистанции такая фигня стабильно встречаться. И если на Федю 90 против 10 десять боев подряд, то примерно один бой он должен слить, но тут фишка в том что первые 30 он может и не слить, зато потом слить сразу 4 боя
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)) - длинная дистанция все подравнивает
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Под мат. статистикой не понимается предмет вуза, в данном случае теория вероятности больше подходит, но это все не суть важно.
aakulaa вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aakulaa за это полезное сообщение:
Zarik (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 01:49   #135
Тяжелый вес
 
Аватар для mokoj
 

Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 1,331
RUV: 4,089
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 599 раз(а) в 286 сообщениях
Несогласия: 42
Не согласились 65 раз(а) в 40 сообщениях
Рейтинг мнений: 61
Может проиграть, а может и выиграть, а может ещё 3 боя подряд выиграть, а потом 8 слить или может сейчас слить, а потом в шахматы уйти. Теория вероятности не кактит, на рулетке играя на удвоение много раз приходили чёрные по 13 раз подряд!!! Эта теория вероятности вообще не значит ровным счётом ничего!!!
mokoj вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 01:57   #136
Средний вес
 
Аватар для aakulaa
 

Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 199
RUV: 222
Вы сказали Спасибо: 772
Поблагодарили 305 раз(а) в 104 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 12 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений: 352
Цитата:
Может проиграть, а может и выиграть, а может ещё 3 боя подряд выиграть, а потом 8 слить или может сейчас слить, а потом в шахматы уйти. Теория вероятности не кактит, на рулетке играя на удвоение много раз приходили чёрные по 13 раз подряд!!! Эта теория вероятности вообще не значит ровным счётом ничего!!!
Все казино мира живут на ней и неплохо живут
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
, а ведь они всего-то имеют небольшое положительное мат ожидание, которое на длинной дистанции дает потрясающий эффект
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
В общем, про теорвер ты очень погарячился
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
aakulaa вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aakulaa за это полезное сообщение:
Zarik (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 03:12   #137
Тяжелый вес
 
Аватар для Victor81
 

Регистрация: 26.03.2007
Возраст: 35
Сообщений: 1,252
RUV: 14,016
Вы сказали Спасибо: 3,230
Поблагодарили 1,098 раз(а) в 516 сообщениях
Несогласия: 299
Не согласились 155 раз(а) в 95 сообщениях
Рейтинг мнений: 973
Цитата:
Практически все ставки на каждый бой Феди идут в его пользу, но также есть процент и в пользу его соперника и иногда хороший процент, Если мы доверяем ставкам, а в данном виде сложно подобрать что-то более объективное, то вероятность поражения Федора с каждым боем растет, потому что это как карточным холдем (покер), сейчас 70 на 30 моя, завтра тоже, а после завтра нет, потому что на длинной дистанции такая фигня стабильно встречаться. И если на Федю 90 против 10 десять боев подряд, то примерно один бой он должен слить, но тут фишка в том что первые 30 он может и не слить, зато потом слить сразу 4 боя
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)) - длинная дистанция все подравнивает
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Да, если бы мы на длинную дистанцию, например заранее на 20 боев ставки делали на то что Федор хоть раз проиграет, тогда верно, вероятность проиграть хоть раз за 20 боев больше чем за 10 и тем более больше чем за 1.

А тут мы этот конкретный бой обсуждаем, и вероятность проигрыша в нем не зависит от того сколько он выиграл боев перед этим. Вероятность проигрыша не растет с каждым боем, если мы рассматриваем шансы проигрыша только в 1 следующем бою.
Victor81 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Victor81 за это полезное сообщение:
diso (21.12.2008), michaell (21.12.2008), mma_supporter (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 03:32   #138
Супертяжёлый вес
 
Аватар для michaell
 

Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 15,046
RUV: 48,787
Вы сказали Спасибо: 3,190
Поблагодарили 15,612 раз(а) в 4,956 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 43 раз(а) в 35 сообщениях
Рейтинг мнений: 648
Читали последнюю книгу про Фандорина? Там у антигероя был принцип игры в казино. Он ставил на одно и то же, каждый раз удавивая ставку, неважно, сколько раз занимало до того момента пока он выиграет - выигрыш окупал все затраты, плюс немного сверху.

Антиаргумент про длинную дистанцию: а что если у Федора длинная дистанция из 50 боев состоит, а он остановится на 40?
michaell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 03:35   #139
Тяжелый вес
 
Аватар для Scorpion
 

Регистрация: 13.05.2005
Адрес: Москва
Возраст: 30
Сообщений: 9,123
RUV: 41,903
Вы сказали Спасибо: 1,877
Поблагодарили 2,044 раз(а) в 995 сообщениях
Несогласия: 60
Не согласились 50 раз(а) в 26 сообщениях
Рейтинг мнений: 109
Цитата:
У него нормальный рекорд в отношении пбед к поражениям.
В среднем у хороших бойцов рекорд 20-4, 30-8.
У Айвела 35-12 - в меру пойдет. Другое дело, что над топами побед нет. Из известных бойцов побеждал он Схилта, Гудриджа, Магомедова, Косаку, но это далеко не показатель.
С другой стороны пару дисквалификаций тоже не являются показателями в спортивном плане, я имею в виду, что их можно скинуть, не считая их теническим поражением. Так что рекорд у него неплохой.
А почему Леснар стал топом, победив Кутюра?
Еще вопрос, кто поразностороннее будет: Леснар или Айвел, последний несколько раз и болевыми выигрывал в последнее время...
Дело не в числах, суть в том, что у Айвела за всю долгую карьеру вообще нет побед над топами и много поражений от бойцов которые топами не были. Хотя если рассматривать именно числа достаточно вспомнить его рекорд в Прайде. Айвел никогда не был конкурентнособным на высшем уровне, он крепкий середняк, не более. И одна победа над Барнеттом ничего принципиально не изменит, тут нужно нечто большее.

Почему Сантоса и Леснара некоторые ставит в топ-10, так это потому что они еще не проверенные бойцы. У обоих мало боев, всего по одному поражению, и по одной серьезной победе. Вот им и дают место в качестве аванса, при том не стоитзабывать что на последние пару мест в первой десятке можно найти конкурентов человек 7-8 и поставить в соответствии со своими пристрастиями. Увидим ли мы Леснара с Цыганом в топах боев через 5-6 еще вопрос.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


"Это не был случайный удар ногой, по счастью нашедший цель. Тем вечером я совершил ошибку, а он был чемпионом."
Рональдо Джакаре о бое с Гегардом Мусаши
Scorpion вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 03:39   #140
Супертяжёлый вес
 
Аватар для michaell
 

Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 15,046
RUV: 48,787
Вы сказали Спасибо: 3,190
Поблагодарили 15,612 раз(а) в 4,956 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 43 раз(а) в 35 сообщениях
Рейтинг мнений: 648
Согласен, но все же иногда вырываются люди вперед. Тот же Айвел мог изменить тренировки, спарринг-партнеров, еще что-то, мог просто повзрослеть наконец. Он мог долго развиваться, и вот из червя выпорхнет бабочка))) При одной победе над одним и тем же топом у Айвела, дос Сантоса и Леснара я бы поставил именно Айвела наверх из-за опыта и знаний как идти выше и справиться с топовым статусом.
michaell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 12:42.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot