Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Номер один в лёгком весе это:
Shinya "Tobikan Judan" Aoki 51 36.43%
B.J. "The Prodigy" Penn 89 63.57%
Голосовавшие: 140. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2009, 01:21   #41
Заблокирован
 
Аватар для RedSefo
 

Регистрация: 08.07.2006
Адрес: SPb
Возраст: 40
Сообщений: 1,577
RUV: 563
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 712 раз(а) в 357 сообщениях
Несогласия: 27
Не согласились 22 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: -380
Цитата:
Итого получаем, что оппозиция в UFC по крайней мере не выше. Но я всё равно за Пенна ввиду больше разноплановости его как бойца (Аоки нужно что-то делать со своей рудиментарной ударной техникой) и из-за того, что просто не вижу, чем бы Аоки мог Пенна побить в очном поединке.
Ужель БиДжей посильней Альвареза в стойке и Хансена в партере?! Я вообще номером один Хансена в виду личных субьективных предпочтений мню...


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
RedSefo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 15:50   #42
Заблокирован
 
Аватар для brmc
 

Регистрация: 27.03.2006
Возраст: 32
Сообщений: 7,237
RUV: 136
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 464 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 57 раз(а) в 37 сообщениях
Рейтинг мнений: 1390
Цитата:
Сообщение от RedSefo
Ужель БиДжей посильней Альвареза в стойке и Хансена в партере?!
Ужель Аоки посильнее против них в вышеназванных компонентах? Про Алвареза он сам сказал, что реально боялся, как бы тот его в стойке не убил, ну а Хансен к нему как раз в партер и прилетел.

Это мы сейчас опять же переходим на сравнения типа "Если А бьёт Б, а Б бьёт В", что не есть гут. Если мы выбираем из двух конкретных бойцов, то нужно и рассматривать их друг относительно друга в возможном поединке. И в результате что у нас есть? В стойке Аоки умрёт, причём не только против Пенна. Партер я бы тоже отдал Пенну, Аоки наверняка попытался бы навязать безударную возню с поиском выхода на сабмишн, а это против Пенна ещё ни у кого не выходило, его нужно давить более мощной физикой и граунд-энд-паундом. Выносливость - тут может Аоки и получше, хотя в лёгком весе пока я у Пенна проблем с ней не видел.
brmc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 16:14   #43
Заблокирован
 
Аватар для RedSefo
 

Регистрация: 08.07.2006
Адрес: SPb
Возраст: 40
Сообщений: 1,577
RUV: 563
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 712 раз(а) в 357 сообщениях
Несогласия: 27
Не согласились 22 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: -380
Аоки способен выдержать ударку БиДжея?! Думаю да. Способен перевести бой в партер?! Думаю да. Даже если внизу будет, то ГнПишть себя Аоки не даст. Шансы на сабмишен не в пользу гавайца. Пять раундов тоже на руку лосинам - Пенн сдувается, если ничего не получается. Примерно так...
RedSefo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 16:41   #44
Заблокирован
 
Аватар для brmc
 

Регистрация: 27.03.2006
Возраст: 32
Сообщений: 7,237
RUV: 136
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 464 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 57 раз(а) в 37 сообщениях
Рейтинг мнений: 1390
RedSefo,
Аоки способен выдержать ударку Би Джея? Не думаю. Би Джей сажал на задницу куда более крепкоголовых Шерка и Стивенсона, у Пенна чуть ли не 100% попадания джебами, и он ими лишь может так Аоки в его большую голову навтыкать, что партера не потребуется. Не понимаю, с чего вообще надежда на Аоки в этом компоненте, ибо если в него попадают, то вырубают, причём намертво, добивания Хансена были всё больше для порядка. Про то, что он может разумно атаковать, можно вообще не говорить даже, я думаю.

В партере ГнП Пенна не силён, но у Аоки его вообще нет. В чистом сабмишн рестлинге силы как минимум равны: оба обладают выдающейся пластикой и широким арсеналом приёмов, поэтому скорее всего эти умения просто друг друга бы нивелировали и преимущества никто бы не получил, не говоря уже о досрочной победе.

Пенн может сдуться, если ничего не получается, но кто сказал, что у него не получалось бы в этом случае? Последние разы он проигрывал тогда, когда сильно превосходящие его в габаритах соперники-борцы жёстко его прессовали сверху, только усугубляя усталость, которую он себе обеспечивал, переходя в полусредний вес и набирая несколько кило ненужной массы. Аоки - крупный легковес, но он не умеет давить массой, не умеет бить, а значит в партере для Пенна он не слишком опасен. Я даже почти уверен, что бой не длился бы все отведённые на него раунды, особенно если бы их было пять.
brmc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 17:37   #45
Заблокирован
 
Аватар для RedSefo
 

Регистрация: 08.07.2006
Адрес: SPb
Возраст: 40
Сообщений: 1,577
RUV: 563
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 712 раз(а) в 357 сообщениях
Несогласия: 27
Не согласились 22 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: -380
Забей Шерк на "зрелищность" и не сажали бы его, а скорее гавайчиком сетку проминали и октагон проломить бы попытались. Стивенсон зевнул, но не был потрясен, пока локотков не наелся. Аоки нейтрализует стойку БиДжея без особых осложнений и навяжет греплинг, а Пенн начнет сдуваться - ударить не дают, а умения в сабмишене как минимум не лучше (по твоим же словам ;o) Как раз вариант, когда ничего не получается и начинают работать психологические факторы. От правил и рефери многое зависит, если локти и постоянные поднимания в стойку то БиДжею будет полегче, но не думаю, что Аоки в UFC собирается ж)
RedSefo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 17:51   #46
Заблокирован
 
Аватар для brmc
 

Регистрация: 27.03.2006
Возраст: 32
Сообщений: 7,237
RUV: 136
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 464 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 57 раз(а) в 37 сообщениях
Рейтинг мнений: 1390
Не сказал бы, что Шерк как-то особо зрелищно действовал, абсолютно в том же ключе, что и с Гриффином в следующем бое, просто с одним стойка работала, а с другим - нет. Просто снести - это хорошо, но Шерк даже от Франки при попытке снести трижды коленом огребал, а с Пенном мог бы на первом же таком эпизоде умереть.

Я как раз надеялся на Шерка и Стивенсона, потому что это как раз те самые крупные борцы, которые могут сверху давануть, но оба были разнесены в клочья. Не думаю, что КенФло что-то сможет тем более, его стиль - как раз самое то, чтобы держать на дистанции, выигрывать по очкам, а при удобном случае нокаутировать или засабмитить.

В последних боях Аоки дрался всё больше с односторонними бойцами, из разноплановых победил разве что JZ, да и то в первом бою достаточно позорно заставил судей устраивать рематч. От Хансена вообще получил. И от Пенна получил бы.
brmc вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил свое несогласие brmc за это сообщение:
DeadOk (14.02.2009)
Старый 14.02.2009, 19:54   #47
Заблокирован
 
Аватар для RedSefo
 

Регистрация: 08.07.2006
Адрес: SPb
Возраст: 40
Сообщений: 1,577
RUV: 563
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 712 раз(а) в 357 сообщениях
Несогласия: 27
Не согласились 22 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений: -380
Устатый Аоки получил от свежего Хансена - бывает, им бы еще разик подраться для ясности. Болеть буду за викинга, но ставку бы делать не стал. Шерк сам сказал, что в стойке оставался ради зрелищности. Да и попыток тейкдауна практически не было - вышел драться стоя и не смог перестроится. Это не умаляет заслуги БиДжея, но и не делает его суперударником. Кста, очень надеюсь на КенФло - очень интересный боец и думаю вполне может потягаться с БиДжеем практически везде...
RedSefo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 20:26   #48
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9389
Цитата:
В последних боях Аоки дрался всё больше с односторонними бойцами, из разноплановых победил разве что JZ, да и то в первом бою достаточно позорно заставил судей устраивать рематч. От Хансена вообще получил. И от Пенна получил бы.
В Последних боях Аоки дрался с бойцами из топ5 легкого веса, которые по определению не могут быть односторонними. Альварез большинство боев выиграл в стойке, но это не делает его чистым или односторонним ударником! У него отличные тэйдауны и защита от них! Хэнсен вообще один из наиболее универсальных бойцов в мире! Был первые бой в одну калитку за Аоки, без вопросов - болевым. Во втором бою противники оказались в неравном положении из-за регламента ГП + был одиночный удар, а это всегда вызывает много вопросов.

Главное: сравнивать этих двух бойцов, представляя их возможный бой, бессмысленно, т.к. общих оппонентов у них не было. С подобными бойцами они также не сталкивались! Можно сколько угодно фантазировать. Кроме того, они на 99% не встретятся никогда, но если нужно составить рейтинг, лучше посмотреть оппозицию бойцов в легком весе, а не пресловутые "перспективность" или "талант". Она, оппозиция в легком весе, за последние годы у Аоки была на порядок лучше, нежели у Пенна.
Палвер (уже давно ниже среднего), Стивенсон (чуть выше, но все равно далеко не топ) и Шерк (единственный топовый соперник BJя, но уже давно не в 5ке) против ВСЕХ оставшихся в топ5 по версии большинства рейтингов: Хэнсена (давно дело было, но все же. пока 1-1), JZ, Альвареза! Без шансов побеждает Аоки и это мне кажется очевидным!
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
Старый 14.02.2009, 20:34   #49
Супертяжёлый вес
 
Аватар для michaell
 

Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 15,046
RUV: 48,792
Вы сказали Спасибо: 3,190
Поблагодарили 15,612 раз(а) в 4,956 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 43 раз(а) в 35 сообщениях
Рейтинг мнений: 648
Относительно сравнения Пенна против Аоки: у меня, например, очень большие личные опасения есть по поводу исхода потенциального боя Федора с Броком Леснаром. Сначала было на уровне подсознания, потом переросло в большее, а некоторое время назад от человека знающего в ММА гораздо больше меня услышал ту же версию.
Однако это не делает Брока Леснара P4P номер 1, а Федора лохом. Styles make fights говорят же.
Если ударка Аоки хуже Пенна (бесспорно), это не значит, что Пенн заочно сильнее Шиньи, даже если Аоки бил топов, а Пенн - нет.
michaell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michaell за это полезное сообщение:
DeadOk (14.02.2009)
Старый 14.02.2009, 20:56   #50
Заблокирован
 
Аватар для brmc
 

Регистрация: 27.03.2006
Возраст: 32
Сообщений: 7,237
RUV: 136
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 464 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 57 раз(а) в 37 сообщениях
Рейтинг мнений: 1390
DeadOk,
По многим пунктам согласен. На самом деле очень сильное впечатление производит то, КАК Пенн разбирался с Шерком, Палвером и Стивенсоном, поэтому сразу думается, что и против Кавы или Алвареза он бы напрягся чуть сильнее, но победил. К тому же, во-первых, я думаю, что Шерк и Дэдди не затерялись бы в DREAM, а во-вторых Алвареза Пенн наверняка бы побил, да и Хансена. Я вот скорее сомневаюсь в исходе боя Пенн - JZ, но это всё опять-таки преположения, причём очень далеко зашедшие.
brmc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аоки, би джей пенн


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 23:08.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot