Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2011, 01:30   #261
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,331
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863
Цитата:
Речь вообще-то шла не о АДЦЦ, а о чемпионах(призерах)-олимпиониках по вольной и греко=римской борьбе! Что-то я не видел пока в ММА, скажем Асланбека Хуштова, или Хасана Бароева, или братьев Сайтиевых..
Ты видимо забыл про Рулона Гарднера,Кевина Джексона,Карама Габера,Йошиду,Сатоши Иши,того же Марка Колмэна-серебро на ЧМ по вольной борьбе.Их ты куда денешь,или они перейдя в ММА перестали быть хорошими борцами?


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 01:33   #262
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Artakon
 

Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 14,396
RUV: 11,775
Вы сказали Спасибо: 38,334
Поблагодарили 17,122 раз(а) в 6,564 сообщениях
Несогласия: 879
Не согласились 528 раз(а) в 360 сообщениях
Рейтинг мнений: 5742
Цитата:
в истории человечества,поэтому греки были умные люди что в древности придумали панкратион,ибо понимали что одного бокса или борьбы было мало,нужен был синтез.
Ну кулачный бой в греции представлял собой нечто совершенно другое, нежели кулачные бои иных традиций.


Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Ты так до сих пор и не привел список базовых ударников, которые бы быстро и хорошо освоили борьбу в ММА!
Тебе имя Georges St-Pierre что-нибудь говорит?
Artakon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 01:38   #263
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,323
RUV: 83,106
Вы сказали Спасибо: 6,663
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,643 сообщениях
Несогласия: 6,794
Не согласились 11,405 раз(а) в 4,883 сообщениях
Рейтинг мнений: 1405
Цитата:
Ударникам нет необходимости уметь делать всякие броски,они пытаются делать то что умеют и чему смогут научится.Им нужен просто НЕ ДАТЬ СЕБЯ ПЕРЕВЕСТИ В ПАРТЕР,а если там оказались,то не дать себя засамбитеть.Вот и все.
Я тебе еще раз объясняю, - ты утверждал, - "ударника легче научить бороться, чем борца бить"!

Берем реальную пратику ММА! Есть много примеров базовых борцов которые быстро и хорошо освоили ударную технику, и даже некоторые или большинство(!) своих боев предпрочитают вести в стойке - Ремпейдж, Эванс, Джонс, Бейдер, Велазкес, Эдгар, Шерк, Мейнард, и т.д. и т.п.! А вот массовых примеров того, чтобы ударники осваивали борцовскую/партерную технику настолько хорошо, что сами пытались бы переводить бой в партер, тейкдаунить, сабмитить и т.д. - буквально считанные единицы! Вот когда такие примеры станут массовыми - тогда и появится предмет для спора! Пока что я даже не вижу этого предмента спора, - поскольку твое изначальное утверждение никак не подтверждается массовыми примерами из практики ММА!


Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Ты видимо забыл про Рулона Гарднера,Кевина Джексона,Карама Габера,Йошиду,Сатоши Иши,того же Марка Колмэна-серебро на ЧМ по вольной борьбе.Их ты куда денешь,или они перейдя в ММА перестали быть хорошими борцами?
1) Я писал про призеров ОИ из стран СНГ (а самая сильные школы по олимпийским видам борьбы именно в странах СНГ - посмотрите распределение медалей на последних Олимпиадах и чемпионатах мира!). Американская школа борьбы далеко не самая сильная в общемировом масштабе! Российская и другие СНГОвые школы - сильнее!

2) Ну, так Коулман себя и в ММА неплохо показал! Какие еще могут быть вопросы?!....

Это дзюдоисты! Речь пока про вольников/классиков идет!

Добавлено через 1 минуту


Говорит! Говорит о том что,:

1) Это пока исключение, которое лишь подтверждает правило!

2) А вы в курсе, что борьбу и БЖЖ он начал изучать еще ДО перехода в профессионалы по ММА!
__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"
MMA-fetishist на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 01:38   #264
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,331
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863
Цитата:
Ты писал изначально о том, что ударника научить бороться можно легче и быстрее чем борца - бить! Но так до сих пор не можешь привести ни одного конкретного примера! Теперь ты перевел стрелки на то что "борьба пока и не нужна ударникам, и можно ограничиться просто тейкдаундефенсом"!
Умение не дать себя бросить это тоже умение уметь бороться.Или ты будешь утверждать что в борьбе не надо уметь себя не дать бросить? Борьба строится не только над бросками,но строится и над умением не дать сопернику себя бросить и перевести в партер.Любого боксера,который не занимался борьбой, можно бросить не особо напрягаясь,но если боксер работает над умением себя не дать перевести в партер,и умеет это делать хорошо,то его сложно туда перевести,посмотри на Мирко,Чака Лидделла,это те ребята кто умели здорово защищаться от борцовских проходов и захватов,тот же Лидделл не мало времени отдал борьбе,хотя его база это ударка-каратэ,кикбоксинг.

Петя, ты просто не хочешь меня слышать,читаешь так как тебе хочется считать.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 01:41   #265
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Artakon
 

Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 14,396
RUV: 11,775
Вы сказали Спасибо: 38,334
Поблагодарили 17,122 раз(а) в 6,564 сообщениях
Несогласия: 879
Не согласились 528 раз(а) в 360 сообщениях
Рейтинг мнений: 5742
да и вообще, о чем, нахрен, вы тут говорите?


Добавлено через 45 секунд


Цитата:
Это дзюдоисты! Речь пока про вольников/классиков идет!
А дзюдоисты что, не борцы?


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Петя, ты просто не хочешь меня слышать,читаешь так как тебе хочется считать.
Он просто тупо троллит. Забей на этот спор, он все равно ни о чем.
Artakon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Artakon за это полезное сообщение:
akspert (04.01.2011)
Старый 04.01.2011, 01:45   #266
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,323
RUV: 83,106
Вы сказали Спасибо: 6,663
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,643 сообщениях
Несогласия: 6,794
Не согласились 11,405 раз(а) в 4,883 сообщениях
Рейтинг мнений: 1405
Цитата:
Умение не дать себя бросить это тоже умение уметь бороться.Или ты будешь утверждать что в борьбе не надо уметь себя не дать бросить?
Это защитная сторона борьбы! Это тоже самое, если бы борцы ограничивали свою ударную технику лишь только сугубо навыками не дать себя ударить! В то время как есть как раз примеры того, что многие борцы в ММА проявляют себя "агрессорами" именно и в ударном аспекте также!

Цитата:
Любого боксера,который не занимался борьбой, можно бросить не особо напрягаясь,но если боксер работает над умением себя не дать перевести в партер,и умеет это делать хорошо,то его сложно туда перевести,
Любого борца, который не занимался ударкой можно ударить не особо напрягаясь, но если борец работает над умением не дать себя ударить и нокаутировать, и умеет это делать хорого, то его уже сложно будет это сделать!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
))))

Цитата:
тот же Лидделл не мало времени отдал борьбе,хотя его база это ударка-каратэ,кикбоксинг.
Чемпион штата Калифорная по борьбе среди студентов!

Цитата:
Петя, ты просто не хочешь меня слышать,читаешь так как тебе хочется считать.
Аксперт, ты просто не хочешь меня слышать, читаешь так как тебе хочется считать!

Да, так кстати, где же примеры того, что многие ударники в ММА хорошо освоили именно борьбу как _основную_ составляющую боя, а не только сугубо тейкдаундефенс! Жду примеров! И много! Очень много!! ЧТобы это выглядело как тенденция!!!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)))

Если ты изначально утверждал, что ударника легче научить борьбе, чем борца - ударной технике, а я тебе на широком фактическом примере, что в ММА как раз налична обратная тенденция! Есть много примеров _базовых_ борцов которые очень неплохо ведут бой в стойке (то есть не в своей "базовой" стихии), и некоторые во время боев даже и не стремятся перевести бой в партер! А вот конкретных базовых ударников, которые стремились бы перевести бой в партер, чтобы побеждать именно в партере (то есть, опять таки, не в своей базовой стихии) - буквально считанные единицы!!! Так кто же из нас тогда реально прав?!!!
__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"
MMA-fetishist на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 01:53   #267
Тяжелый вес
 
Аватар для Ze0ne
 

Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,115
RUV: 4,313
Вы сказали Спасибо: 19,121
Поблагодарили 2,216 раз(а) в 920 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 29 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 1704
Цитата:
Есть много примеров базовых борцов которые быстро и хорошо освоили ударную технику, и даже некоторые или большинство(!) своих боев предпрочитают вести в стойке - Ремпейдж, Эванс, Джонс, Бейдер, Велазкес, Эдгар, Шерк, Мейнард, и т.д. и т.п.!
Хорошо, это на фоне таких же борцов, освоивших ударную технику. Действительно высококлассных ударников, если брать не только выступления в мма, а и достижения в ударных видах спорта, довольно мало - Крокоп и Оверим разве что приходят в голову (Тони не считаем ))). При всем при том, что Оверим обычно не прочь перевести бой в партер и провести болевой или удушающий, да и Мирко тоже может )).
Ze0ne вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 01:58   #268
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,323
RUV: 83,106
Вы сказали Спасибо: 6,663
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,643 сообщениях
Несогласия: 6,794
Не согласились 11,405 раз(а) в 4,883 сообщениях
Рейтинг мнений: 1405
Цитата:
Действительно высококлассных ударников, если брать не только выступления в мма, а и достижения в ударных видах спорта, довольно мало - Крокоп и Оверим

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Сэмми Схилт, - 4х-кратный чемпион турнира К-1, - по ММА выступает на уровне "середняка" или даже ниже!
http://en.wikipedia.org/wiki/Semmy_Schilt
Питер Аэртс в ММА имеет рекорд 1-1,
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Aerts
Ле Баннер на Иноки-Бом-Ба-Йе-2001 проиграл одному толстому 40-летнему японскому про-рестлеру, как только тот перевел его в партер, а ЛеБаннер не знал что там делать.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Марк Хант - победитель турнира К-1 2001г по ММА тянет разве что лишь на мешка (рекорд 5-7).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Hunt
Ян Нортье - рекорд в профи-боксе 10-0 (9 нокаутов!), по ММА имеет рекорд 2-6!
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Nortje

... Списочек можно продолжить!

Цитата:
При всем при том, что Оверим обычно не прочь перевести бой в партер и провести болевой или удушающий
Да, особенно учитывая то, что по ММА Овереем начал выступать раньше, чем по К-1!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)) Он самбишн-файтингом занимался параллельно с кикбоксом....
__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"
MMA-fetishist на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 02:06   #269
Тяжелый вес
 
Аватар для zubr
 

Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 9,561
RUV: 37,204
Вы сказали Спасибо: 608
Поблагодарили 14,457 раз(а) в 5,182 сообщениях
Несогласия: 491
Не согласились 777 раз(а) в 501 сообщениях
Рейтинг мнений: 2928
Цитата:
Хорошо, назови кто из выходцев из чистой "ударки" быстро и хорошо усвоил борьбу в ММА?!
Тут вопрос сразу не корректен в мма приходит очень мало ударников чистых ударников по одной простой причине в боксе тае кике есть проф версии и они в большинстве своем после любительской карьеры проф карьеру продолжают в рамках своего спорта.А вот в борьбе нет проф версии но борьба очень важная часть мма вот и переходят они в профи именно в мма.Надо быть полным дундуком если всю жизнь выступал по таю лезть в мма когда можно зашибать бабло в евротае и к-1.


Добавлено через 1 минуту


Сейчас не 1993 год на одной борьбе не уедешь будь ты хоть 5-кратным олимпийским чемпионом сейчас эра универсальных бойцов
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
zubr вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо zubr за это полезное сообщение:
akspert (04.01.2011), Artakon (04.01.2011), Pelot (04.01.2011), Ура (04.01.2011)
Старый 04.01.2011, 02:13   #270
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 14,323
RUV: 83,106
Вы сказали Спасибо: 6,663
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,643 сообщениях
Несогласия: 6,794
Не согласились 11,405 раз(а) в 4,883 сообщениях
Рейтинг мнений: 1405
Цитата:
Тут вопрос сразу не корректен в мма приходит очень мало ударников чистых ударников по одной простой причине в боксе тае кике есть проф версии и они в большинстве своем после любительской карьеры проф карьеру продолжают в рамках своего спорта.А вот в борьбе нет проф версии но борьба очень важная часть мма вот и переходят они в профи именно в мма.Надо быть полным дундуком если всю жизнь выступал по таю лезть в мма когда можно зашибать бабло в евротае и к-1.
Ну это же уже обсуждалось много раз! Я привел примеры многих звезд К-1, которые пробовали силы в ММА, но ничего толком не получилось (Хант, Аертс, середняк-Схилт, Сирил Абиди, Штефан Леко, Ян Нортье и т.д.)! Так что многие звезды К-1 пытались пробовать себя и в ММА, но дело в основном оканчивалось отрицательными рекордами....

И если уж на то пошло, нет примеров того, чтобы олимпийские чемпионы по борьбе все как один массово в ММА шла! Даже в Штатах там в ММА далеко не все чемпионы-олимпионики в ММА идут! Про Россию/СНГовию я вообще молчу!
__________________
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ!!!!!"
MMA-fetishist на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 23:20.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot