Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2009, 00:55   #41
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Ромыч
 

Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Curitiba, Brazil
Сообщений: 31,050
RUV: 285,489
Вы сказали Спасибо: 12,494
Поблагодарили 28,694 раз(а) в 10,254 сообщениях
Несогласия: 533
Не согласились 1,340 раз(а) в 779 сообщениях
Рейтинг мнений: 6562
Цитата:
Это очень слабый аргумент. Тоже самое можно сказать и о Фёдоре в тяжёлом весе, Фёдор в отличии от Силвы вообще никому не проигрывал, и о GSP в полу-среднем, и даже о BJ Penne в лёгком, многие даже тоже самое говорят о Мачиде.
В среднем весе это наиболее ярко выражено. Взять первых трех бойцов (Сильва, Хендо и Маркуад) и все! Больше нет никого, к тому же Сильва последних двух бил уже. Никакой интриги. В вельтерах любой бой с бойцами из десятки интригующий, даже если у всех у них малые шансы на победу над Жорой, но нельзя же говорить, что они малоопытные. В тяжах много у кого шансы одолеть Федора есть.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ромыч вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ромыч за это полезное сообщение:
motor (12.09.2009)
Старый 12.09.2009, 00:58   #42
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,323
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863
Цитата:
А что бы положить конец этим спорам, просто посмотрите на список топ 10 P4P любого ресурса, сколько там тяжей? ОДИН. В то время как из других весов по 2-3 бойца минимум. При чём, почти никто уже не ставит Фёдора на первое место, предпочтение отдаётся GSP и Андерсону Силве. Это ли не показатель силы дивизиона? Есть Фёдор, и на миллион космических лет от него, все остальные тяжи.
Я лично не с кем не спорю,бесмыслен спор в этой ситуации. Мне просто смешно, когда тяжей и средневесов, легковесов сравнивают, ставя под одну гребенку. Тяж из своего большого веса не когда не покажет огромный технический арсенал по сравнению с более легким, тут анатомические и физиологические факторы играют большую роль, поэтому технология разная. У тяжей другие принципы действуют. Если у легких на первое место выходит скорость и подвижность, то и возможности у них другие, качества на первое место выходят другие чем у тяжей. Тяжи более медленные, из-за большого веса, поэтому силовая подготовка чаше подминяет разнообразную техническую.Потом у тяжей один удар может все решить, а у более легких не всегда, поэтому им нужен для победы огромный технический арсенал. Поэтому тяжи всегда будут уступать в техническом департаменте более легким.
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо akspert за это полезное сообщение:
Грендайзер (12.09.2009)
Старый 12.09.2009, 01:03   #43
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Ромыч
 

Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Curitiba, Brazil
Сообщений: 31,050
RUV: 285,489
Вы сказали Спасибо: 12,494
Поблагодарили 28,694 раз(а) в 10,254 сообщениях
Несогласия: 533
Не согласились 1,340 раз(а) в 779 сообщениях
Рейтинг мнений: 6562
Цитата:
А что бы положить конец этим спорам, просто посмотрите на список топ 10 P4P любого ресурса, сколько там тяжей? ОДИН. В то время как из других весов по 2-3 бойца минимум. При чём, почти никто уже не ставит Фёдора на первое место, предпочтение отдаётся GSP и Андерсону Силве. Это ли не показатель силы дивизиона? Есть Фёдор, и на миллион космических лет от него, все остальные тяжи.
Сильва тоже один из среднего веса, так что получается средний дивизион такой же слабый как и тяжелый.


Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Я лично не с кем не спорю,бесмыслен спор в этой ситуации. Мне просто смешно, когда тяжей и средневесов, легковесов сравнивают, ставя под одну гребенку. Тяж из своего большого веса не когда не покажет огромный технический арсенал по сравнению с более легким, тут анатомические и физиологические факторы играют большую роль, поэтому технология разная. У тяжей другие принципы действуют. Если у легких на первое место выходит скорость и подвижность, то и возможности у них другие, качества на первое место выходят другие чем у тяжей. Тяжи более медленные, из-за большого веса, поэтому силовая подготовка чаше подминяет разнообразную техническую.Потом у тяжей один удар может все решить, а у более легких не всегда, поэтому им нужен для победы огромный технический арсенал. Поэтому тяжи всегда будут уступать в техническом департаменте более легким.
Это тоже верно. Поэтому в тяжах можно вырубить одним ударом, даже не самым сильным, а в вельтерах и ниже решений туча, потому что вырубить труднее и побеждает более опытный.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ромыч вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 01:06   #44
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,323
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863
Цитата:
Больше нет никого, к тому же Сильва последних двух бил уже. Никакой интриги.
Да. Была бы интрига, не лез бы он в категорию до 93 кг, на Гриффина.
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 01:08   #45
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Ромыч
 

Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Curitiba, Brazil
Сообщений: 31,050
RUV: 285,489
Вы сказали Спасибо: 12,494
Поблагодарили 28,694 раз(а) в 10,254 сообщениях
Несогласия: 533
Не согласились 1,340 раз(а) в 779 сообщениях
Рейтинг мнений: 6562
Цитата:
Да. Была бы интрига, не лез бы он в категорию до 93 кг, на Гриффина.
Да какая там интрига? Хендо бы с Маркуадтом подрались за титул и все. Остальные так, меж собой. Вон, Мая, слил по-быстрому и на одного претендента стало меньше, хотя их там ваще нет. От отсутсвия оных на Сильву Коте поставили. Ну всем же понятно было, что от безрыбья мы этот бой увидили.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ромыч вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 01:12   #46
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,664
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8725
Я не понимаю как можно спорить с тем что Тяжёлый вес сегодня если не в кризисе, то уж точно переживает не самые лучшие времена, это же совершенно очевидно.

Посмотртие на топ 2-5 по версии Шерсобаки:

2. Brock Lesnar (4-1) - совершенно заслужено, но 2-Е МЕСТО после 5 БОЁВ! Где/когда ещё вы такое видели? При чём он был в топ 5 уже после боя с Кутюром.

3. Josh Barnett (24-5) - тут вообще без комментариев. Леснару все вспоминают прошлое в Реслинге, когда Барнетт этим занимаестя сейчас, и к сожалению, это стало его основной работой.

4. Frank Mir (12-4) - Фреэнк Мир должн был быть 3-им, так как стеройдного про-реслера Барнетта не должно быть в этом списке. И тот факт что Мир 3-ий, это очень печально.

5. Antonio Rodrigo Nogueira (32-5-1, 1 NC) - Проиграй он последний бой Кутюру, скорее всего его бы уже не было в UFC, а возможно он ушёл бы из спорта. В любом случаи, пик Ногейры давно позади. Можно спорить о том что он был больным в бою с Миром, но он был на волоске в бою с Хирингом, и проиграл ВСЕ раунды Тиму Силвии (а будь бой не за титул, так и проиграл бы и бой). И это боец первой пятёрки.

Дальше всё ещё хуже, Дед с рекордом 16-10, Бретт Роджерс, Арловский и тогдалее.

Это СИЛЬНЫЙ дивизион? Опомнитесь, мы не в ВКонтакте.
vk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
kondratij (12.09.2009), m4xote (12.09.2009)
Старый 12.09.2009, 01:14   #47
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,323
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863
Цитата:
Ну всем же понятно было, что от безрыбья мы этот бой увидили.
Совершенно верно. Перейдет Сильва в категорию до 93 кг, не куда не денется. Бабло еще не кто не отменял. Не будет конкуренции, не будут платить правильное бабло


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Я не понимаю как можно спорить с тем что Тяжёлый вес сегодня если не в кризисе, то уж точно переживает не самые лучшие времена, это же совершенно очевидно.
Да не спорюю я, это и так очевидно, не об этом мы писали. А об престижности, а это разные вещи
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 01:15   #48
Лёгкий вес
 
Аватар для stripthesoul
 

Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 83
RUV: 2,052
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 504 раз(а) в 50 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вот мой список.

1. Fedor Emelianenko
2. Anderson Silva
3. Lyoto Machida
4. George St. Pierre
5. Gegard Mousasi
6. BJ Penn
7. Miguel Torres
8. Jose Aldo
9. Jon Jones
10. Eddie Alvarez/Marius Zarmoskis

У меня понятие P4P наверное немного другое. Я думаю что прежде всего нужно смотреть бои и обращять внимание на технику - прежде чем тупо читать победы/поражения на бумаге или другую статистику.

Думаю что с 1-4 никто не спорит (хотя можно их разместить по разному).

Вот эти, понимаю могут быть очень спорно:

Gegard Mousasi, Jose Aldo, Jon Jones, Marius Zarmoskis

хотя можно и спорить что они еще ни кого не побеждали - и очень рано о них говорить - лично когда я смотрю их бои - просто явно что у них техника на голову выше их опонентов в своем весовом классе. И думаю что через пару лет эти бойцы будут на самом верху всех рейтингов.

насчет Miguel Torres - думаю что он попрежде один из самых лучьших (перед поражением - я бы поставил его на второе место). Думаю что он просто попался на лаки-панч и вернется еще сильнее. Я бы ставил на него в рематче.

BJ Penn - хоть и ленивый. Талант у него конечно офигенный.

Eddie Alvarez - тоже думаю уникальный талант и поэтому у меня он разделяет 10 место с Marius Zarmoskis

не могу согласиться с такими бойцами как Quinton Jackson, Jon Fitch, или Rashad Evans в списке P4P. Jackson который еле еле проиграл Форесту, и еле еле выиграл у Джардина - причем в обоих боях выглядил очень тупо - очень односторонний боец как кажеться - просто сильный физически.

Jon Fitch, или Rashad Evans - просто ничего особенного не бросаеться в глаза когда смотришь их бои.
stripthesoul вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо stripthesoul за это полезное сообщение:
kondratij (12.09.2009)
Старый 12.09.2009, 01:16   #49
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,695
RUV: 92,323
Вы сказали Спасибо: 17,652
Поблагодарили 35,944 раз(а) в 8,188 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9863
Не говорил я, что сильный он.Но не слабый, это точно. А так, по высочайшему уровню, один Федор и все.
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 01:42   #50
Тяжелый вес
 
Аватар для motor
 

Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 8,766
RUV: 40,432
Вы сказали Спасибо: 9,140
Поблагодарили 13,041 раз(а) в 4,231 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 339 раз(а) в 206 сообщениях
Рейтинг мнений: 5030
Цитата:
Я не понимаю как можно спорить с тем что Тяжёлый вес сегодня если не в кризисе, то уж точно переживает не самые лучшие времена, это же совершенно очевидно.

Посмотртие на топ 2-5 по версии Шерсобаки:

2. Brock Lesnar (4-1) - совершенно заслужено, но 2-Е МЕСТО после 5 БОЁВ! Где/когда ещё вы такое видели? При чём он был в топ 5 уже после боя с Кутюром.

3. Josh Barnett (24-5) - тут вообще без комментариев. Леснару все вспоминают прошлое в Реслинге, когда Барнетт этим занимаестя сейчас, и к сожалению, это стало его основной работой.

4. Frank Mir (12-4) - Фреэнк Мир должн был быть 3-им, так как стеройдного про-реслера Барнетта не должно быть в этом списке. И тот факт что Мир 3-ий, это очень печально.

5. Antonio Rodrigo Nogueira (32-5-1, 1 NC) - Проиграй он последний бой Кутюру, скорее всего его бы уже не было в UFC, а возможно он ушёл бы из спорта. В любом случаи, пик Ногейры давно позади. Можно спорить о том что он был больным в бою с Миром, но он был на волоске в бою с Хирингом, и проиграл ВСЕ раунды Тиму Силвии (а будь бой не за титул, так и проиграл бы и бой). И это боец первой пятёрки.

Дальше всё ещё хуже, Дед с рекордом 16-10, Бретт Роджерс, Арловский и тогдалее.

Это СИЛЬНЫЙ дивизион? Опомнитесь, мы не в ВКонтакте.
vk-это ты , или не ты?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Тяжелый вес в кризисе ?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Он никогда , не был столь богат талантами , как сегодня
К черту , все эти рейтинги с дедом и Ногом в первой десятке.,просто большинству проспектов не дают встретится с ведущими бойцами
А так даже нынешний середняк , типа Такшерера имел бы отличные шансы против "стариков"
Какое место в рейтингах занимал Леснар , если бы ему не дали бы возможность побиться за титул?
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Оффтоп
motor вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо motor за это полезное сообщение:
Prot (14.09.2009), van (12.09.2009), Грендайзер (12.09.2009), Павел6767 (12.09.2009), Ромыч (12.09.2009), Санчо-Панчо (12.09.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 06:03.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot