Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2009, 23:57   #191
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,689
RUV: 92,235
Вы сказали Спасибо: 17,651
Поблагодарили 35,937 раз(а) в 8,185 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9855
Ты прав.Бывший серьезный конкурент HBO-Шоутайм


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
akspert вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо akspert за это полезное сообщение:
ice_3 (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:03   #192
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 14,204
RUV: 45,929
Вы сказали Спасибо: 39,490
Поблагодарили 31,201 раз(а) в 9,225 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,082 раз(а) в 643 сообщениях
Рейтинг мнений: 9205
Шарки поклялся в этом перед смертью.
Цитата:
Всё ещё жду зарплаты средних бойцов в боксе, что бы можно было их наконец сравнить с зарплатами средних бойцов в ММА.
Я не могу найти зароботки боксёров-середняков, для этого нужно знать английский. Но не странно ли, что Арловский, вроде бы поставивший рекорд ММА по гарантированному гоноару и лучший боец ММА р4р Андерсон Сильва мечтают перейти в бокс? Вряд ли это из-за того, что они Рокки насмотрелись.
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
akspert (16.09.2009), ice_3 (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:11   #193
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,689
RUV: 92,235
Вы сказали Спасибо: 17,651
Поблагодарили 35,937 раз(а) в 8,185 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9855
Кое что о деньгах в боксе нашел

Кулачный бизнес. Годовой оборот профессионального бокса превышает $10 млрд.
10.02.2009

Мировой экономический кризис практически не задел профи-бокс. В декабре 2008-го на боях профессионалов заработали сотни миллионов долларов.
Дмитрий СИНЯК, Ольга КОРНИЕНКО, КОНТРАКТЫ
Хлеб и зрелища интересуют людей всегда, а во время экономического кризиса — особенно.
Последний месяц прошлого года принес профессиональным боксерам миллионы долларов. 6 декабря в Лас-Вегасе Оскар Де Ла Хойя (он же — Золотой Мальчик) дрался с Мэнни Пакьяо, а 13-го в Мангейме Владимир Кличко одержал победу над Хасимом Рахманом. Днем позже в Цюрихе Николай Валуев выиграл бой по очкам у Эвандера Холифилда, в свое время дважды победившего знаменитого Майка Тайсона. Не смолк гонг и в 2009-м: 7 февраля в Ростоке наш соотечественник Андрей Котельник, чемпион мира в суперлегком весе, выйдет на ринг против аргентинца Маркоса Рене Майданы, а узбекский супертяжеловес Руслан Чагаев сразится с костариканцем Карлом Дэвидом Драммондом. Наконец, 21 марта Виталий Кличко, чемпион мира в супертяжелом весе по версии WBC, встретится с Хуаном Карлосом Гомесом — официальным претендентом на титул.
Бойцовские гонорары — толика в мировой индустрии профессионального бокса, годовой оборот которой превышает $10 млрд. Бокс — прежде всего бизнес промоутеров.
На трех китах
Менеджеры боксеров, или промоутеры, зарабатывают на рекламе, продаже билетов и прав на телевизионную трансляцию поединков, которая приносит им около 80% дохода. В США, к примеру, есть два платных телеканала — НВО и Showtime, показывающих бои на всю планету. За просмотр в прямом эфире титульного поединка зритель платит до $60. Прошлогодняя схватка между Оскаром Де Ла Хойей и Флойдом Мейвезером, которую смотрели 2,15 млн телезрителей, принесла телеканалу НВО невероятный доход — $120 млн (кстати, бои с участием Золотого Мальчика за время его боксерской карьеры обогатили НВО на $612 млн). До этого рекордной считалась сумма, полученная телеканалом в 2002-м за трансляцию боя между Ленноксом Льюисом и Майком Тайсоном — $112 млн. Часть дохода перечисляется менеджерам боксеров, однако нередко американские каналы сами выступают промоутерами боев, назначая гонорары тем, кого хотели бы видеть перед телекамерами.
В Германии работает другая схема. Телеканал оплачивает все организационные расходы промоутера в обмен на права трансляции поединка внутри страны. Менеджер же может продавать права телетрансляции зарубежным каналам. Вильфрид Зауэрланд, совладелец промоутерской компании Sauerland Event, признался, что продажа прав на показ боев с участием Николая Валуева принесла ему $600 тыс.
Затраты телеканалов с лихвой окупает реклама. К примеру, 30-секундный ролик на немецком RTL во время прошлогоднего чемпионского поединка Владимира Кличко и Тони Томпсона стоил от EUR100 тыс. И именно права на трансляции боев обычно становятся камнем преткновения промоутеров. Например, представители Владимира Кличко (братья учредили свою промоутерскую компанию) и менеджеры Александра Поветкина так и не смогли договориться — Владимир подписал контракт на трансляцию своих поединков с RTL, а промоутеры Поветкина — с телеканалом ARD.
Также менеджеры боксеров зарабатывают на продаже билетов — эта статья составляет до 15% их совокупных доходов. В 2008 году попасть на поединок Оскара Де Ла Хойи с Флойдом Мейвезером можно было, заплатив от $1 тыс. до $30 тыс. В 1999 году любители бокса, посетившие чемпионский бой Леннокса Льюиса с Эвандером Холифилдом, заплатили за билеты в общей сложности $16,5 млн. А чтобы попасть на декабрьский бой Владимира Кличко с Хасимом Рахманом, нужно было выложить от EUR107 до EUR1 тыс.. Учитывая, что зал SAP Arena в Мангейме, где состоялся поединок, рассчитан на 15 тыс. болельщиков, можно предположить, что при аншлаге организаторы выручили около EUR8 млн только от продажи билетов.
Билеты на бой Хойи с Пакьяо разошлись всего за несколько часов после поступления в продажу. Поединок состоялся в Лас-Вегасе в MGM Grand Arena, рассчитанном на 16 тыс. мест, на любителях бокса организаторы заработали около $17 млн. Кстати, не только дороговизна билетов обеспечивает прибыль промоутерам. В 1993 году Дон Кинг организовал чемпионский бой Хулио Чавеса с Грегом Хогеном на стадионе «Ацтека» в Мехико. Поединок пришли посмотреть 132 тыс. зрителей (рекорд, не побитый до сих пор), что позволило промоутеру получить неплохую выручку от продажи относительно недорогих билетов.
Рекламные поступления — третий источник дохода промоутера. Маркетологи утверждают, что отдача от спортивного спонсорства выше, чем от прямой рекламы. Причем речь идет не только о мелькании логотипа компании во время трансляции поединка, но и о частом упоминании спонсоров в интервью с боксерами, о скидках при задействовании спортсменов в рекламных роликах и т. д. Кстати, часто на рекламе зарабатывают и непосредственно боксеры. К примеру, по информации российского журнала SIM, Костя Дзю заработал на ринге около $15 млн, а в рекламе — приблизительно $200 млн. Братьям Кличко, олицетворяющим ТМ Hugo Boss, рекламные контракты приносят примерно $20 млн ежегодно, данные SIM.
В расход
Заметим, менеджеры очень долго инвестируют в своих подопечных, прежде чем те начинают приносить прибыль. Глава промоутерской компании Universum Box Promotion Клаус Питер Коль вложил в раскрутку боксеров около $70 млн, у совладельца Sauerland Event Вильфрида Зауэрланда на это ушло $25 млн.
Основная статья расходов промоутера — боксерские гонорары. В 2002-м Дон Кинг заплатил $35 млн Тайсону за бой с Льюисом. Гонорарный фонд поединка Владимира Кличко с Хасимом Рахманом официально не разглашали, известно лишь, что темнокожий спортсмен должен был заработать около EUR1 млн (данные BoxingScene.com). О гонорарах Владимира Кличко, чемпиона мира в супертяжелом весе по версиям IBF и WBO, можно судить по его прошлогоднему бою с Тони Томпсоном. Тогда, по информации газеты Bild, украинский атлет заработал EUR8 млн, а его нетитулованный соперник — в 16 раз меньше: EUR500 тысяч.
Абсолютный рекордсмен по гонорарам — Оскар Де Ла Хойя, который проиграл в декабре 2008-го Мэнни Пакьяо, чемпиону по версии WBC в легком весе, получившему $10 млн. Сам Золотой Мальчик заработал, скорее всего, значительно большую сумму. Во всяком случае, проиграв два года назад Флойду Мейвезеру, Хойя стал богаче на $50 млн.
Бойцам, разогревающим публику перед титульными боями (так называемый андеркард), тоже неплохо платят — размер их гонораров зависит от личных договоренностей боксеров и промоутеров. Еще одна статья расходов — аренда зала, в котором проходит поединок. К примеру, знаменитый американский Madison Square Garden можно снять за $400 тыс. в сутки.
Обычно менеджер на время подготовки к бою оплачивает боксеру тренировочный зал, спар-ринг-партнеров, тренеров и медиков. Дорогой может быть и рекламная кампания. Так, в раскрутку поединка Де Ла Хойи с Мейвезером, длившуюся около полугода, было вложено $50 млн.
Не обойтись менеджеру и без получения лицензии на проведение поединка, стоимость которой для чемпионского боя составляет (в зависимости от версии — WBC, WBA, WBO или IBF) 3–10% от боксерских гонораров. Также промоутер оплачивает и обеспечивает работу рефери, медицинского персонала, супервайзеров, словом, всех, кто причастен к организации и проведению поединка.
Риски и шампанское
Риск, что средства, вложенные промоутером в боксера, не вернутся, есть всегда. Дело в том, что невозможно выставить на титульный бой даже очень талантливого спортсмена. Прежде необходимо организовать 10–15 рейтинговых поединков, в которых желательны эффектные и досрочные победы. Вместе с тем формировать послужной список бойца нужно осторожно, чтобы зритель не заподозрил неравность соперников. К примеру, промоутер Боб Арум подыскивал Хулио Чавесу настолько слабых партнеров, что в СМИ появилась информация о том, что он нокаутирует мексиканских таксистов. И хотя список поединков у Чавеса получился внушительным, все понимали, как он нарисован.
Ни один промоутер не застрахован от того, что его подопечный вдруг начнет проигрывать и сдавать позиции в международных рейтингах. Например, Дон Кинг рассчитывал, что Хасим Рахман, неожиданно для всех выигравший 22 апреля 2001 года чемпионский бой у Леннокса Льюиса, в течение нескольких лет будет сражаться со слабыми бойцами и только после этого согласится дать реванш. Однако Льюис добился реванша через суд, 17 ноября 2001 года победил Рахмана, и бизнес-планы Дона Кинга пошли прахом. Поэтому крупные промоутеры обычно растят несколько перспективных боксеров и все время ищут новых. Только таким образом можно защититься от проигрышей, травм или ухода из спорта фаворитов.
Главная задача промоутера — не просто научить боксера побеждать, а делать это красиво и зрелищно. Ведь профессиональный бокс — это не просто спорт, а еще и шоу. Специалисты едины во мнении, что Мохаммед Али не был лучшим супертяжеловесом всех времен и народов, но благодаря зрелищным боям и умению общаться с журналистами заслужил прозвище Величайший.
Он вернулся!
В октябре 2008-го политик Виталий Кличко вернулся в профессиональный бокс и одержал убедительную победу над нигерийцем Сэмюэлом Питером, вернув себе титул чемпиона в супертяжелом весе по версии WBC. Финансовые нюансы этого события не афишировали. В канун поединка Виталий Кличко заявил, что «гонорар будет самым большим в карьере Сэмюэла Питера, но не самым большим в его собственной карьере». О доходе Виталия от этого боя можно судить по косвенным признакам. Известно, в частности, что билеты на поединок стоили от EUR71 до EUR1 тыс., а берлинская арена O2 World, где он проходил, вмещает 17 тыс. зрителей. Таким образом, по оценкам экспертов, гонорарный фонд титульного боя был не менее EUR8 млн. С учетом процентов от продажи прав на трансляцию получается и того больше. По немецкому телеканалу RTL бой Кличко с Питером посмотрели 9,67 млн человек (данные информагентства DPA), а по украинскому Интеру — более 2 млн. Также этот поединок транслировали в прямом эфире российский Первый канал, британский Setanta Sport и американский Showtime.

Источник.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
akspert вне форума   sendpm.gif
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
archygoodwin (16.09.2009), Artizan (16.09.2009), Gazza (16.09.2009), MadHulk (16.09.2009), rampage (16.09.2009), ultimatefighter (16.09.2009), Ushiro (24.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:11   #194
Средний вес
 
Аватар для archygoodwin
 

Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 200
RUV: 3,660
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 182 раз(а) в 60 сообщениях
Несогласия: 255
Не согласились 15 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: -238
Цитата:
До конца года, по системе PPV в боксе пройдёт ещё три турнира.

Всё ещё жду зарплаты средних бойцов в боксе, что бы можно было их наконец сравнить с зарплатами средних бойцов в ММА. После этого можно будет о чём-то спорить пока же, такие зарплаты привёл только я, и говорят они лишь о том что кроме главного боя вечера, все остальные бойцы бокса получают значительно меньше нежели бойцы с мейнкарда и андеркарда UFC.
Все упирается в определение среднего бойца ММА, среднего боксера и в поиск зарплат этих самых средних боксеров. Т.к. зарплаты боксеров андеркарда обычно не раскрываются, то дать точные ответы на эти вопросы займет какое то время.

Кстати, неплохая тема для очередной статьи для сайта: "Зарплаты в боксе и ММА". Пусть желающие ее напишут и тогда продолжим дискуссию. А пока считаю нужным ее прекратить, и пусть каждый остается при своем мнении.
archygoodwin вне форума   sendpm.gif
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо archygoodwin за это полезное сообщение:
akspert (16.09.2009), ice_3 (16.09.2009), MadHulk (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:14   #195
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,689
RUV: 92,235
Вы сказали Спасибо: 17,651
Поблагодарили 35,937 раз(а) в 8,185 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9855
Вот еще.

На чем делают деньги?
Главная статья дохода бокса – это его популярность, которая с помощью промоутеров трансформируется в продажу билетов и прав на телетрансляцию. Именно от количества привлеченных зрителей зависит, сколько денег получат организаторы и сам боксер. Факторами, определяющими зрительское желание увидеть тот или иной поединок, являются известность боксеров, значимость поединка (матч за титул) и сопутствующая интрига (матч-реванш, возвращение знаменитости). Именно поэтому показательный бой престарелого Майка Тайсона ценится гораздо дороже, чем выступление талантливого, но пока неизвестного боксера. Именно поэтому за один и тот же бой чемпион получает вдвое больше денег, чем его соперник.
Стоимость билетов на боксерский поединок, проводимый одной из четырех ведущих федераций, обычно составляет от тридцати до четырехсот долларов. Возможность попасть на лучшие места – от 1000 до 1500 долларов. Но эти деньги не идут ни в какое сравнение с доходами от показа боев на ТВ. HBO и Showtime – два ведущих американских телеканала, транслирующих бокс, тратят на покупку прав на трансляцию соответственно 100 и 25 млн. долларов в год. Но отдача от них идет потрясающая. Так, упомянутый выше бой Майка Тайсона и Эвандера Холефилда принес телевизионщикам 100 млн. долларов, поединок того же «Железного Майка» с Ленноксом Льюисом, который просмотрело около двух миллионов зрителей – 103 млн. долларов (абсолютный рекорд в мировой истории). В общей сложности за один год HBO зарабатывает 1,5-2 млрд. долларов.
Здесь надо отметить особый подход американцев к трансляциям боксерских поединков. В США действует система «pay-per-view» («плата за просмотр») – иначе говоря, за возможность увидеть по ТВ каждый бой вы платите отдельно, причем сумма составляет от 5 до 50 долларов за бой. Система позволяет получать огромные доходы – так, на десяти боях Майка Тайсона телевизионщики заработали 587 млн. долларов, на десяти поединках Оскара де ла Хойя – 304 млн. долларов. Не зря именно от телеканалов зачастую зависит, когда и где будет проходить бой, и кто будет драться (так, проводимые в Европе бои до недавних пор начинались в 3-4 часа утра – чтобы их могла видеть американская публика). Это, кстати, означает, что бойцы с контрактами у разных телекомпаний никогда не встретятся друг с другом. Многие говорили о матче-мечте между Оскаром Де Ла Хойя и Костей Цзю – но мечте не суждено было сбыться, потому что у Де Ла Хойя был эксклюзивный контракт с каналом HBO.
Промоутерам хорошую прибыль приносит также продажа рекламы. Так, логотип торговой марки Nemiroff на покрытии ринга дает в среднем 50 тысяч долларов, а реклама AQUA.com во время боя Владимира Кличко с Крисом Бердом в немецком Мангейме обошлась владельцам торговой марки в 200 тысяч евро. Рекламу вешают везде, где только можно – на боковых сторонах, и на угловых подушках, на проекторных экранах и баннерах, висящих в зале, на экипировке боксеров и форме секундантов.
Кто будет зарабатывать деньги?
Вопрос на самом деле весьма актуальный – поскольку центр профессионального бокса постепенно перемещается в Старый Свет. Почему? Как обычно, все дело в деньгах. Если же говорить подробней, то можно назвать несколько причин.
Во-первых, в Европе куда ниже налоги, которые вынуждены платить организаторы боев. Во-вторых, Европа, особенно восточная – это дешевая рабочая сила. Местные боксеры менее избалованы гонорарами, чем американские, к тому же здесь гораздо легче найти тот расходный материал, на котором будущие чемпионы будут добывать себе «50 побед нокаутом». Кроме того, мировой общественности интересны прежде всего бои с участием тяжеловесов, а лучшие тяжеловесы сейчас живут в Европе, и поделать с этим ничего нельзя. Американцы все меньше смотрят на заграничных чемпионов, а вот в Европе зрительский интерес растет – поэтому и приходится организаторам менять приоритеты.
К тому же работать с европейцами надежней. Система «pay-per-view», конечно, позволяет получить немалые деньги, но если зритель не проголосует за поединок долларом (а такие случаи бывали) – все останутся в минусе. Особенно высоки риски сейчас, в эпоху кризиса. С Европой же проще – к примеру, в Германии два ведущих канала, ARD и ZDF, сами оплачивают стоимость проведения турнира и платят промоутеру за его организацию. Немецкие промоутеры ведут жесткое плановое хозяйство и, не достигая американских масштабов, стабильно имеют по итогам года прибыль. Например, владелец промоутерской компании Sauerland Events Вильфрид Зауэрланд на боях с участием Николая Валуева в последние годы в среднем зарабатывал до 100 тысяч долларов, получая от канала ARD около 5-6 тысяч евро на организацию турниров.

Сможет ли Россия привлечь интерес промоутеров и стать местом, где ведущие боксеры защищают свои титулы? По словам все того же Дона Кинга, для успеха нужны всего две вещи – большие деньги инвесторов и большой профессионализм организаторов. С первым, по крайней мере, до последнего время, проблем не было. Что касается второго – будем надеяться, что со временем он появится.

Источник: Редакция Sportprofit.ru
akspert вне форума   sendpm.gif
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
archygoodwin (16.09.2009), Gazza (16.09.2009), ice_3 (16.09.2009), MadHulk (16.09.2009), rampage (16.09.2009), Ushiro (24.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:23   #196
Лёгкий вес
 
Аватар для санасар
 

Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 1
RUV: 522
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
заткнул бы ты рот,петух безмозглый
санасар вне форума   sendpm.gif
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие санасар за эти сообщения:
Artizan (16.09.2009), ice_3 (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:27   #197
Заблокирован
 
Аватар для Mirkotmb
 

Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 33
Сообщений: 4,551
RUV: 1,742
Вы сказали Спасибо: 9,704
Поблагодарили 6,758 раз(а) в 2,257 сообщениях
Несогласия: 476
Не согласились 374 раз(а) в 202 сообщениях
Рейтинг мнений: 3093
Вот это поворот событий. Эт че еще за типоза объявился? Санасар,не кажется ли Вам,что для первого поста Вы слишком вежливы и адекватны?
Mirkotmb вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Mirkotmb за это полезное сообщение:
akspert (16.09.2009), diso (16.09.2009), ice_3 (16.09.2009), MadHulk (16.09.2009), TAP OUT (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:37   #198
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 14,204
RUV: 45,929
Вы сказали Спасибо: 39,490
Поблагодарили 31,201 раз(а) в 9,225 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,082 раз(а) в 643 сообщениях
Рейтинг мнений: 9205
Простите, это Вы про кого?
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
TAP OUT (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:37   #199
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,580
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8711
Цитата:
Вот это поворот событий. Эт че еще за типоза объявился? Санасар,не кажется ли Вам,что для первого поста Вы слишком вежливы и адекватны?
Мне кажется (я так надеюсь) он обращается к Флойду Мевезеру. Так как Комментарии от статьи идут непосредственно на форум.
vk вне форума   sendpm.gif
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
MadHulk (16.09.2009), Mirkotmb (16.09.2009), TAP OUT (16.09.2009), Костолом (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 00:39   #200
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,689
RUV: 92,235
Вы сказали Спасибо: 17,651
Поблагодарили 35,937 раз(а) в 8,185 сообщениях
Несогласия: 313
Не согласились 265 раз(а) в 220 сообщениях
Рейтинг мнений: 9855
Это кому САНАСАР, так зарядил? Без объеснений.


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Мне кажется (я так надеюсь) он обращается к Флойду Мевезеру. Так как Комментарии от статьи идут непосредственно на форум.
Я тоже надеюсь. Интересно Флойд его услышал?
akspert вне форума   sendpm.gif
Закрытая тема

Метки
ufc, бокс


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 16:23.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot