Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2009, 06:33   #171
Средний вес
 
Аватар для stupi
 

Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 463
RUV: 1,392
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Несогласия: 34
Не согласились 42 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 62
Цитата:
+1 к Чаку, первые 3 раунда Мачиды, объективно я бы дал ничью и следовательно оставил бы пояс у чемпиона. Смешно читать про уверенно победил и разорвал чемпиона. Фанов Шогуна понять можно, когда еще Маурисио такой бой выдаст, вполне возможно что никогда.
Если бы можно было дать ничью, может, и дали бы. Только при той системе, которая сейчас существует, ничья может быть, только если с одного из бойцов снимут очко или один из раундов будет оценен 10-8. Раундов нечетное количество в отличие от бокса, где ничьи иногда бывают.

Хочу высказать еще кое-какие мысли относительно боя. Наверное, в последний раз уже.

Во многом тут играет психология. У Шогуна амплитудные, красивые удары. Это муайтай. Это эффектно и эффективно в равной степени. Думаю, спорить никто не будет. У Мачиды удары короткие и быстрые. Это карате. Не очень эффектно, но также достаточно эффективно. Во всяком случае, в отношение Мачиды, это так.

Из-за этой разницы в стилях во многих эпизодах Шогун КАЗАЛСЯ лучше Мачиды, хотя делали они по сути одно и то же, и попадали одинаково. А пока в ММА не введут балл за артистичность, красивый точный удар = просто точный удар.

Что касается огромного преимущества в лоукиках Шогуна. Fightmetric считал каждый пинок в клинче по бедрам Мачиды за попавший лоукик. Точнее, это у них называется Leg Power. Я даже могу объяснить, почему такие удары не могут засчитываться наравне с ударами в стойке. Во-первых, такой удар гораздо легче нанести. Т.е. размениваясь в стойке, боец рискует пропустить в ответ, пропустить тейкдаун или что-то еще. Ценность каждого удара достигшего цели в стойке велика и очевидно. Удар коленом в корпус или в голову в клинче также имеет ценность по тем же причинам. А пинать противника по бедрам в клинче можно ничем не рискуя хоть полраунда, пока рефери не разведет. Во-вторых, если бы подобные удары высоко ценились, то половина боев ММА сводилась бы к скучнейшей возне в клинче. Прижал противника в забору, нанес тридцать пинков за тридцать секунд и остаток раунда можно, именно, велосипедить. Короткие удары руками по корпусу в клинче и партере, пинки по бедрам топтание ног в клинче никогда особо не брались в расчет судьями. Это факт. Хотя Fightmetric их и считает.

Если не считать колени Шогуна в клинче, он нанес 11(+-1) ударов в первом раунде. Мачида нанес 15(+-1). О каком полном доминировании идет речь, ребята?

Это, кстати, ответ на вопрос, почему победителя в бою определяют профессиональные рефери, а не парни из Интернета путем голосования на форуме. А также отличный пример ситуации, когда большинство ошибается, но ничего не хочет об этом слушать.


Добавлено через 4 минуты


ЗЫ. На седьмой странице в этой теме я подробно разбирал первый раунд. Все удары с указанием времени там есть. Сделайте над собой усилие, допустите мысль, что вы могли ошибиться. Пересмотрите запись сами с перемотками, замедлениями моментов и пр. Собственное мнение нужно заслужить, а не тупо орать: Шогун победил и не ебет


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
stupi вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо stupi за это полезное сообщение:
bigus (29.10.2009), Brakiss (29.10.2009), Invictus (29.10.2009), ultimatefighter (29.10.2009)
Этот пользователь выразил свое несогласие stupi за это сообщение:
DeadOk (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 06:39   #172
Средний вес
 
Аватар для enfermo
 

Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 818
RUV: 5,239
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 417 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 2484
Цитата:
Если не считать колени Шогуна в клинче, он нанес 11(+-1) ударов в первом раунде. Мачида нанес 15(+-1). О каком полном доминировании идет речь, ребята?

Это, кстати, ответ на вопрос, почему победителя в бою определяют профессиональные рефери, а не парни из Интернета путем голосования на форуме. А также отличный пример того, когда большинство ошибается и ничего не хочет об этом слушать.
вау.., а тогда ЧАВО один из этих рефери отдал первый раунд Шогуну?!


Цитата:
Сделайте над собой усилие, допустите мысль, что вы могли ошибиться. Пересмотрите запись сами с перемотками, замедлениями моментов и пр. Собственное мнение нужно заслужить, а не тупо орать: Шогун победил и не ебет
ой.., а это кстати замечательная логика!! и её можно применить почти ко всему! покажите пример..
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
enfermo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо enfermo за это полезное сообщение:
akspert (29.10.2009), DeadOk (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 06:42   #173
Средний вес
 
Аватар для stupi
 

Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 463
RUV: 1,392
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Несогласия: 34
Не согласились 42 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 62
Цитата:
ой.., а это кстати замечательная логика!! и её можно применить почти ко всему! покажите пример..
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
пример чего? логики? токого не бывает
stupi вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 06:43   #174
Средний вес
 
Аватар для enfermo
 

Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 818
RUV: 5,239
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 417 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 2484
пример:
Цитата:
Сделайте над собой усилие, допустите мысль, что вы могли ошибиться.
enfermo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 07:13   #175
Средний вес
 
Аватар для stupi
 

Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 463
RUV: 1,392
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Несогласия: 34
Не согласились 42 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений: 62
Легко
Мне сначала показалось, что Мачида выиграл второй и третий раунды. Второй уверенно. Третий с небольшим перевесом за счет атаки на последней минуте. Первый раунд мне казался равным. Потом почитал форум и засомневался. В первые часы после боя в спойлере такое было, что не засомневаться было невозможно. Поэтому решил пересмотреть хотя бы один раунд, разобрать моменты, посчитать удары.
stupi вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 07:17   #176
Средний вес
 
Аватар для enfermo
 

Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 818
RUV: 5,239
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 417 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 2484
ну так вот объясните мне как можно выиграть 5 раундовый бой ударя соперника 40 раз (сейчас не берем в расчет что руа ударил в 2 раза больше, а именно это)?!
хотя в любом случаи это не важно..
мачида победил... и он чемпион ) в истории останеся именно это, а все эти дебаты очень скоро закончатся )
enfermo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 14:26   #177
Средний вес
 
Аватар для Invictus
 

Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Кызыл-Мажалык
Сообщений: 194
RUV: 2,471
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 181 раз(а) в 65 сообщениях
Несогласия: 40
Не согласились 80 раз(а) в 24 сообщениях
Рейтинг мнений: -367
Цитата:
Если бы можно было дать ничью, может, и дали бы. Только при той системе, которая сейчас существует, ничья может быть, только если с одного из бойцов снимут очко или один из раундов будет оценен 10-8. Раундов нечетное количество в отличие от бокса, где ничьи иногда бывают.

Хочу высказать еще кое-какие мысли относительно боя. Наверное, в последний раз уже.

Во многом тут играет психология. У Шогуна амплитудные, красивые удары. Это муайтай. Это эффектно и эффективно в равной степени. Думаю, спорить никто не будет. У Мачиды удары короткие и быстрые. Это карате. Не очень эффектно, но также достаточно эффективно. Во всяком случае, в отношение Мачиды, это так.

Из-за этой разницы в стилях во многих эпизодах Шогун КАЗАЛСЯ лучше Мачиды, хотя делали они по сути одно и то же, и попадали одинаково. А пока в ММА не введут балл за артистичность, красивый точный удар = просто точный удар.

Что касается огромного преимущества в лоукиках Шогуна. Fightmetric считал каждый пинок в клинче по бедрам Мачиды за попавший лоукик. Точнее, это у них называется Leg Power. Я даже могу объяснить, почему такие удары не могут засчитываться наравне с ударами в стойке. Во-первых, такой удар гораздо легче нанести. Т.е. размениваясь в стойке, боец рискует пропустить в ответ, пропустить тейкдаун или что-то еще. Ценность каждого удара достигшего цели в стойке велика и очевидно. Удар коленом в корпус или в голову в клинче также имеет ценность по тем же причинам. А пинать противника по бедрам в клинче можно ничем не рискуя хоть полраунда, пока рефери не разведет. Во-вторых, если бы подобные удары высоко ценились, то половина боев ММА сводилась бы к скучнейшей возне в клинче. Прижал противника в забору, нанес тридцать пинков за тридцать секунд и остаток раунда можно, именно, велосипедить. Короткие удары руками по корпусу в клинче и партере, пинки по бедрам топтание ног в клинче никогда особо не брались в расчет судьями. Это факт. Хотя Fightmetric их и считает.

Если не считать колени Шогуна в клинче, он нанес 11(+-1) ударов в первом раунде. Мачида нанес 15(+-1). О каком полном доминировании идет речь, ребята?

Это, кстати, ответ на вопрос, почему победителя в бою определяют профессиональные рефери, а не парни из Интернета путем голосования на форуме. А также отличный пример ситуации, когда большинство ошибается, но ничего не хочет об этом слушать.


Добавлено через 4 минуты


ЗЫ. На седьмой странице в этой теме я подробно разбирал первый раунд. Все удары с указанием времени там есть. Сделайте над собой усилие, допустите мысль, что вы могли ошибиться. Пересмотрите запись сами с перемотками, замедлениями моментов и пр. Собственное мнение нужно заслужить, а не тупо орать: Шогун победил и не ебет
отлично написано, все по делу!
Invictus вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 19:34   #178
Лёгкий вес
 
Аватар для Варт
 

Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 7
RUV: 547
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 10 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Я не увидел за счет чего Сегуну давать чемпионский пояс.На лоу киках далеко не уедешь
Варт вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 20:25   #179
Заблокирован
 
Аватар для Shogun
 

Регистрация: 28.11.2006
Сообщений: 5,160
RUV: 6,964
Вы сказали Спасибо: 1,855
Поблагодарили 6,840 раз(а) в 2,190 сообщениях
Несогласия: 289
Не согласились 719 раз(а) в 365 сообщениях
Рейтинг мнений: 3519
Цитата:
когда еще Маурисио такой бой выдаст, вполне возможно что никогда.
ЛОЛ. Ну вы и "специалист".

Когда Маурисио пришел и был бит Гриффином, многие говорили, что Шогуну не место в УФЦ.
Потом он провёл вялый поединок с Колманом, и многие говорили, что без стероидов он не может, а посему в следующем поединке ему конец.
Когда он дрался с Лиделлом, многие успели его похоронить. Когда выиграл, пошли нелепые разговоры о старости соперника.
Перед боем с Мачидой, большинство говорили "так, в раунде 2-3 Шогун уйдёт в нокаут".
Не случилось, в бою с Мачидой Шогуну удалось то, что не удавалось до этого не одному из соперников Мачиды, он себя показал лучше, чем все вместе взятые предыдущие соперники Мачиды.

Теперь же, когда Шогун уже доказал, что он никакой не стероидник, что он уже адаптировался к октагону и вообще к боям за океаном, что он проводя только свой 4-ый бой в УФЦ - уже показывает такую форму... после всего этого, ты говоришь "вполне возможно, что Шогун никогда не выдаст такой бой". Вы уже от отчаянья и досады не знаете чего придумать. Интересно, с какой это стати он больше не сможет выдать такой бой? У него что опять операция на колено должна быть? Он что должен запиться и закуриться, дабы потерять свою дыхалку? на каких основаниях сделано сие непонятное заявление? Шогун показал уже, что драться он может с любым, если с дыхалкой всё в порядке. А теперь с ней всё в порядке, так на чем сделаны твои предположении? Надежда на то, что в следующих боях Шогун будет задыхаться уже после первого раунда, как это было в первых двух боях?
Вы уже второй бой подряд его хоронили, и дважды он не оправдал ваши надежды, чем после этого ходить и придумывать от отчаянье нелепости, вы бы лучше просто отдали человеку должное.
Shogun вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Shogun за это полезное сообщение:
akspert (29.10.2009), DeadOk (29.10.2009), Eugene (29.10.2009)
Старый 29.10.2009, 20:30   #180
Средний вес
 
Аватар для enfermo
 

Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 818
RUV: 5,239
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 417 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 2484
кстати... вот насчет чего, а физ подготовка в таком бою не показательна..
темп был очень низкий )
enfermo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо enfermo за это полезное сообщение:
Brakiss (29.10.2009), Chuck_Liddell (29.10.2009)
Ответ

Метки
лиото мачида


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 19:06.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot