Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Кто из дуэлянтов был более убедительным и отстоял свою позицию лучше?
TAP OUT 40 33.33%
DeadOK 45 37.50%
Ничья 35 29.17%
Голосовавшие: 120. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2010, 23:13   #101
Средний вес
 
Аватар для bear
 

Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 808
RUV: 11,033
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 1,811 раз(а) в 296 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 15 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений: 1151
я, как зритель и болельщик, "ЗА" чтобы Федор пошёл в UFC, но ему, как бизнесмену, это скорее всего не нужно

как говорил Бас Руттен: "Сложно продавать свои DVD когда ты ушёл из спорта побеждёным"


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
bear вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bear за это полезное сообщение:
El Barto (07.01.2010), Gazza (07.01.2010), Костолом (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 23:15   #102
Средний вес
 
Аватар для Deletesh
 

Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Shymkent
Сообщений: 298
RUV: 109
Вы сказали Спасибо: 2,241
Поблагодарили 609 раз(а) в 182 сообщениях
Несогласия: 58
Не согласились 45 раз(а) в 24 сообщениях
Рейтинг мнений: 840
Спасибо огромное за разносторонний и исчерпывающий ответ!
Но я не думаю что ты в всерьез сравниваешь Нога3 с Вердумом, а Крокопа времен прайда с Оверимом, а тем более человека объевшимся "кониной" Барнета, в серьезные соперники Федору?
Не буду вдаваться в полемику -"Что делать и кто виноват", такова судьба и расположение звезд.
Deletesh вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 23:17   #103
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,160
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8647
Цитата:
Дед хитрит "лучшего греплера в мире" побеждали те, кого уже побил Федя и это делает бой абсурдным и никому не нужным. Такая ситуация вызвана катастрофической нехваткой топ-бойцов в Страйке.
Там есть несколько неувязок, особенно временных (М-1 ещё не принадлежало ВФ в 2007, оно принадлежало Монти Коксу), Ногейра не был подписан в UFC когда велись первые переговоры, тоже самое по Вердуму.

Относительно того что Вердум сильнейший грэплер, тоже бросилось в глаза.

Но в целом, посыл понятен, как можно жаловаться когда ФЕ провел два боя с топами, один закончился нокаутом года, второй кандидат на бой года? Прибавить сюда ещё и несостоявшийся бой с Барнеттом, и то что написал Милтон (по поводу уххастия других бойцов в турнирах Страйка), и можно сделать хороший кейс.
vk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
El Barto (07.01.2010), Gazza (07.01.2010)
Старый 06.01.2010, 23:23   #104
Тяжелый вес
 
Аватар для Valentino
 

Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Украина
Возраст: 24
Сообщений: 1,022
RUV: 3,768
Вы сказали Спасибо: 803
Поблагодарили 758 раз(а) в 340 сообщениях
Несогласия: 54
Не согласились 86 раз(а) в 37 сообщениях
Рейтинг мнений: 958
Цитата:
"Сложно продавать свои DVD когда ты ушёл из спорта побеждёным"
Кста,а почему он решил рискнуть своей цепочкой побед спустя 6 лет после последнего выиграного боя?
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

(Copyright © This sign is made by
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)

Chris Leben самый крутой средневес!
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Valentino вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 23:29   #105
Средний вес
 
Аватар для Brakiss
 

Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 755
RUV: 2,842
Вы сказали Спасибо: 2,486
Поблагодарили 831 раз(а) в 301 сообщениях
Несогласия: 232
Не согласились 184 раз(а) в 72 сообщениях
Рейтинг мнений: 53
Да уж...упрекать бойцов за Стафилокок,за операцию желудка,за травму колена....
молодец!!! притензий к Сантосу нет,ОЧУМЕТЬ...
Brakiss вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 23:38   #106
Средний вес
 
Аватар для tsar_obezian
 

Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Гора Плодов и Цветов
Возраст: 34
Сообщений: 930
RUV: 4,242
Вы сказали Спасибо: 724
Поблагодарили 1,477 раз(а) в 493 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 146 раз(а) в 99 сообщениях
Рейтинг мнений: 1070
пока я не вижу как Дедок "слил" (тем более заранее) как верещали барышни выше

получилось действительно очень сильно. смущает второй абзац с хонгманчоями и
зулузиньями и быстрый переход истории от прайда к страйфорсу

а так все очень стройненько и по делу, в целом, более того - намного сильнее
опуса tap out. но уверен, что эпический срач еще впереди
tsar_obezian вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tsar_obezian за это полезное сообщение:
El Barto (07.01.2010), ПИТБУЛЬ (07.01.2010)
Старый 06.01.2010, 23:40   #107
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,177
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,757 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3617
Во-первых, тут, конечно, сразу стоит оговориться. Мы можем сколь угодно долго упражняться в казуистике и отмахиваться от очевидных вопросов фразами в стиле "Фёдор никому ничего не должен". Разумеется, Фёдор свободный и взрослый человек, если он завтра примет решение вообще всё бросить и уйти в монастырь - это его право. Но. Фёдор считает себя лучшим в мире. Утверждая обратное, он явно лукавит. Потомушто для себя он требует беспрецедентных условий и уступок, просто самой высокой зарплаты в спорте ему уже недостаточно. То есть вполне очевидно, что Фёдор считает себя не просто лучшим бойцом в мире, а вообще деятелем принципиально иного уровня, нежели всякие Сен-Пьеры, Сильвы и прочие Пенны.

Почему Фёдор должен выступать в UFC, чтобы продолжать быть лучшим? Причин несколько:

1. Низкий уровень его организации М-1 Глобал (и эти люди уже 13 лет в бизнесе!), которая не в состоянии произвести ничего, что бы не вызывало сожаления/хохота. Турнир "премиум-класса" Брейксру, пресс-конференция с собаками и переводчиком-роботом, которому нужен Вадим, чтобы функционировать и т.д. и т.п. Связывать себя с людьми, чей возмутительный непрофессионализм стал фактически их визитной карточкой - не самый лучший выбор для лучшего бойца.

2. Низкий уровень конкуренции за пределами UFC. Об этом уже написано много, ещё чуть-чуть будет ниже. Гоняться за теми, кто ещё со времён Прайда искал предлоги, чтобы улизнуть от боя с Фёдором - дело неблагодарное. Барнетт остался верен старой прайдовской тактике, Вердум согласился на бой, когда он вылетел из UFC после поражения нокаутом, и терять ему уже по сути нечего. Алистар вообще в США не показывается, о возможных причинах лучше умолчим в этот раз.

3. Риск для карьеры. Несомненно, Фёдор обдумывал этот момент, когда отказывался драться в UFC. Естественно, проиграть Карвину или Сантосу шансов куда больше, чем предсказуемому и битому-перебитому Вердуму. Но есть и другая сторона вопроса: проиграть можно и вне UFC какому-нибудь очередному мешку. Такую возможность тоже исключать нельзя. Случайный удар, травма, рассечение, ошибка судей - что угодно. Мало мы такого видели в последнее время? И в этом случае по карьере Фёдора будет нанесён гораздо более сильный удар, чем если бы он проиграл в достойном бою в достойной организации. В UFC ему, возможно, дорога будет заказана, а миллионов уже никто не предложит.

А теперь позволю себе прокомментировать пост уважаемого ДеадОка:

Цитата:
5 – Универсал. Все вышеперечисленные типа (за исключением 2) успешно адоптировали свои сильные стороны к ММА. Но наиболее богатый арсенал был у Арловского (тут тебе и ударка и борьба в стойке и грэпплинг) и Херринга.
Как грэпплер Арловский никудышен, взять хотя бы бой с Родригезом, который он проиграл именно в борьбе.

Херринг подпадает не под понятие "универсал" (хорош во всех аспектах), а "ни рыба, ни мясо" (плох везде).

Цитата:
1 – Борец «гнпшник». Марк Колман, считающийся основателем данного стиля, дважды был уверенно бит Федором. Американцу не помогли ни навыки мирового уровня, ни преимущество в весе (10 кг)
Колман на момент боя с Фёдором был выдохшимся 41-42 летним борцом. О каком преимуществе в весе (или размерах) идёт речь, я не очень понимаю. На официальных взвешиваниях и Фёдор, и Колман весили одинаково с точностью до фунта. Сейчас Колман вообще в полутяжи подался. Так что сравнение Колмана с Леснаром вызывает у меня известный скепсис.

Цитата:
2 – Нет (т.к. в США лимит тяжелой категории всего лишь 120 кг)
И слава богу.

С каких это пор он лучший грэпплер?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Что он сделал для того, чтобы считаться достойным оппонентом для Фёдора?

Цитата:
2 – Сочетающий в себе универсальность, стойки мирового уровня и размеры (Оверим).
Универсальность Оверима лишь в том, что на протяжении его долгой и бурной карьеры его жестко и методично избивали как борцы, так и ударники. Поэтому и уровень соперников у него теперь соответствующий - Джеймс Томпсон, Казуюки Фуджита, Гарри Гудридж и прочие-охочие. Зато ведь выигрывает! Затесаться в список оппонентов Оверима скоро вообще станет дурным тоном.

Цитата:
Также у нас есть единственный боец, который, возможно, выиграл у Федора один раунд (Роджерс),
Ой-вэй. А как же Арона, первый раунд с Кро Копом?

Цитата:
а также лучший друг (а по совместительству кровный враг) Джош Барнетт, которого можно отнести к типу 5.
Несерьёзно. Уже не боец. Да даже не будь этого скандала со стероидами, последний достойный оппонент уровня Фёдора у Барнетта был в 2006 году. Джош, кстати, проиграл.

Цитата:
«Чтобы считаться лучшим, надо биться 2-3 раза в год против сильнейших» - сами знаете чьи слова. Что же мы видим на практике:
Федор вне UFC в 2009 году провел два боя, оба очень зрелищные (кандидаты на «бой года» и «нокаут года») и оба против бойцов из топ10.
Большинство же элитных бойцов UFC провели в 2009м всего один бой (Леснар, Карвин, Ногейра), кое-кто два (Мир и Сантос) с не самыми лучшими соперниками. Один неутомимый Веласкез провел целых три (вот он молодец, к нему никаких претензий!).
Фёдор за этот год якобы сделал больше, чем его потенциальные соперники из UFC - Леснар, Карвин, Мир, Сантос. Ок.

А если сопоставить эти достижения с тем, что за 2009 год сделали потенциальные соперники Фёдора вне UFC?

Оверим - блестящие победы над Казуюки Фуджитой, Гарри Гудриджем и Тони Сильвестром. Воинстину, чтобы быть лучшим, надо победить лучших.

Вердун - победил Майка Кайла и Антонио Сильву

Джош - закрутил своей мочой водоворот событий, который.. ну, все знают, в общем. И ещё побил Айвела. Супер.

Кто там ещё остался? Хиззо? Керр? Монсон? Эббот? Родригез?
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
*Qwert* (06.01.2010), argen2m (06.01.2010), Brakiss (06.01.2010), DeadOk (07.01.2010), Deletesh (07.01.2010), El Barto (07.01.2010), Gazza (07.01.2010), Jet_Pilot (07.01.2010), m4xote (06.01.2010), ravenhorde (07.01.2010), TAP OUT (07.01.2010), vk (06.01.2010), Ромыч (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 23:41   #108
Заблокирован
 
Аватар для Mirkotmb
 

Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 33
Сообщений: 4,551
RUV: 1,742
Вы сказали Спасибо: 9,704
Поблагодарили 6,758 раз(а) в 2,257 сообщениях
Несогласия: 476
Не согласились 374 раз(а) в 202 сообщениях
Рейтинг мнений: 3075
Я бы не сказал. Много притянуто "за уши",но в целом неплохо. ДедОк компенсирует грамотной подачей. ))
Mirkotmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 23:42   #109
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,160
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8647
Советую взять Greyscale в секунданты
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
vk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
Greyscale (06.01.2010), Безымянный (07.01.2010), Ромыч (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 23:43   #110
Средний вес
 
Аватар для *Qwert*
 

Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 529
RUV: 2,387
Вы сказали Спасибо: 1,317
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 336 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 11 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 944
Цитата:
Взять хотя бы такой пункт как неэксклюзивность контракта Страйкфорса, можно в России к примеру бой провести, где аншлаг будет обеспечен.
Аншлаг - это не развитие ММА. Развитие произойдет когда начнут появляться новые бойцы. Причем не "балласт", который по блату пристроят в Страйк - ладно уж, возьмем ради Федора - а именно хорошие бойцы, которые будут востребованы сами по себе. А то у тебя получается что завершит Федор выступления и тут же закончатся и аншлаги и бойцы в Страйке и развитие... Наоборот, развитие, это когда система будет работать не нуждаясь в Федоре.

Собственно, на мой взгляд это главная проблема всех федороцентричных организаций - они строятся вокруг одного уникального бойца. Что такое Аффликшн без Федора? А Кому нужен страйк если в нем нет Последнего Императора?

Но, понимаешь, в чем парадокс. Чтобы крепко встать на ноги, Страку надо создавать организацию, которая не будет зависить от Федора. Уйдет он или проиграет - не важно, люди будут ходить на не Емельяненко, а на шоу Страйка. Но работа в этом направлении не на руку самаму Федору и Вадиму, организация которого висит на Федоре. Получается замкнутый круг - все прекрасно до тех пор пока у нас есть Федор и пока он уникальный, непобежденный боец. Стоит ему проиграть и уникальность исчезнет.

Вот и получается, что UFC сильна как организация, она не зависит от одного бойца, а те организации, за которые выступает Федор заметны только потому что он за них выступает - и только пока он недостижим.

Такая ситуация не может продолжаться вечно - ни с Федором, ни со Страйком. Где-нибудь, что-нибудь, да порвется.
*Qwert* вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо *Qwert* за это полезное сообщение:
El Barto (07.01.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 02:34.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot