Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Кто из дуэлянтов был более убедительным и отстоял свою позицию лучше?
Chuck_Lidell / Паук / TAP OUT 36 41.86%
Low_kick / DeadOK 50 58.14%
Голосовавшие: 86. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2010, 06:53   #261
Тяжелый вес
 
Аватар для Chuck_Liddell
 

Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 4,598
RUV: 58,070
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 4,825 раз(а) в 1,859 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2,865 раз(а) в 888 сообщениях
Рейтинг мнений: 2800
Пршу прощения что задержал с ответом... пришлось писать 2 раза.. по независячщим от меня причинам... вернее зависящим.. голова не варит.. сохранить написанное не додумался...


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
"Люди бывают лучше в чем-то одном: они умнее, быстрее или сильнее. но в целом, лучше меня сейчас нет "
"давайте его сюда, давайте их всех сюда, я им всем задницы надеру"
Frank Shamrock

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Chuck_Liddell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Chuck_Liddell за это полезное сообщение:
noffok (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 06:53   #262
Чемпион valetudo.ru по шахматам
 
Аватар для Shoggot
 

Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,796
RUV: 34,294
Вы сказали Спасибо: 2,988
Поблагодарили 5,423 раз(а) в 1,536 сообщениях
Несогласия: 61
Не согласились 67 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 4004
последний абзац второго поста Чака просто вынес мозг)
это просто песня(С)
Shoggot вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:51   #263
Тяжелый вес
 
Аватар для Chuck_Liddell
 

Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 4,598
RUV: 58,070
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 4,825 раз(а) в 1,859 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2,865 раз(а) в 888 сообщениях
Рейтинг мнений: 2800
Цитата:
ПРАЙД истинный сын Японии. Он жил ярко, безумно, был лучшим и предпочел смерть позору
Продаться прямому конкуренту и врагу... сдаться на милость побелителя... еуда уж хуже позор, чем этот ?


Добавлено через 23 минуты


Цитата:
Какой смысл прикрываться успехами Леснара в любительском спорте как щитом?! Это что делает его лучше что ли?! Улучшает его скиллы. Что он показал такого в партере?! Контроль и всё. Может поэтому хорошим тоном у фэнов ЮФСи считается упоминание титулов и заслуг Леснара в северо-американской вольной борьбе студентов в наушниках.
а чем студенты в наушнтках хуже студентов в кимоно? которые так же кромк болевых ничего не умеют делать? или болевые это более важный аспект чем гнп? илю дзюдо с еее скудным ареналос болевых больше подгодит для мма че борьба, представители которой и являются яркими гнпшниками
__________________
"Люди бывают лучше в чем-то одном: они умнее, быстрее или сильнее. но в целом, лучше меня сейчас нет "
"давайте его сюда, давайте их всех сюда, я им всем задницы надеру"
Frank Shamrock

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Chuck_Liddell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Chuck_Liddell за это полезное сообщение:
Gazza (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 08:30   #264
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9314
Цитата:
Какое отношение имеют выступления КУтураав РИНГС к организанизции под названием ЮФС? это что ЮФС организовывало ворки как ПРАЙД или рингс? Тогда если следить зп хлдом твоих мыслей мне совершенно понятны переходы ФЕ и Ногейры из РИНГС именно в ПРАЙД
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
но мы сравниваем 2 конкреиные организации.. и РИНГС к ним не относится ни каким боком... ну разве что общими Прорестлерскими корнями с ПРАЙД.
По твоей же логике - самое прямое, ибо из этих невзрачных выступлений следует, что либо Кутюр просто слабый боец, либо он также участвовал в подставных матчах, а это бросает тень как на него, так и на всю организацию.

Цитата:
Ты пытаешься сопоставить откровенно договорные бои со спорными решениями? причем тут спорное решение, с которым не согласны и откровенный договарной матч?
На самом деле все это - субъективное суждение обывателей. Кто-то считает, что бой Мирко-Рэнделман был ворком, а кто-то, что Хиззо победил Кутюра в первом бою. Оба этих суждения имеют право на жизнь, хотя и противоречат официальной версии.

Цитата:
и вот тут уже как раз по адресу претензии по поводу судейства Боев Джексон-Линдланд, Родригес-Ногейра, Силва-Арона2 и многих других...Вывод?
Джэксон-Линдланд был не на PRIDE...
настоящее возмущение ММА общественности вызывали всегда именно решения UFC. Бас, Кутюр, Ортиз, Гриффин, Рашад, ГСП, Мачида - все эти чемпионы имеют в карьере пятна в виде очень спорных решений в свою пользу.
В сказку про независимых судей верить конечно хочется, но тот факт, что более раскрученные и продаваемые на момент боя спортсмены, выигрывают в равных или даже проигранных (по мнению большинства) боях, наводит на подозрения.
Или судейство нечестное, или UFC НУ ОЧЕНЬ везет.

Цитата:
Кимбо это простое наличие мешка в составе ЮФС, кимба не бьется с чемпионами или претендентами как Зулу, Нагата,Доскарас и Канехара. Понимаешь разницу? наличие мешкоа с составе и бой этого мешка с сильнейшими, выдавая этого самого мешкп за опасного соперника
Кроме Кимбо в UFC всегда было множество Синосичей, Танков и прочих мешков (особенно тяжей) и если посмотреть рекорды нынешних "топов" UFC (Мир, Карвин, Веласкез, Конго) то мы увидим Танка, Фримена, Симса, Тёрка, Хардонка, Пендаргаста, и это еще наиболее сильные и раскрученные бойцы из списка!


Про Гран-при и дофига-кратного чемпиона Кутюра. О чем говорит множество титулов Рэнди? 15 титульных боев - это вам не шутки!
Но треть из них он успешно проиграл, причем наиболее достойным соперникам, настоящим чемпионам.
У Кутюра никогда не было больше 4х побед подряд. Он выигрывал и тут же проигрывал...


Первые турниры UFC, построенные по принципу ГП, составом не блещут. Чего не скажешь о PRIDE GP.
Если в одном турнире собраны 8 из 10 топов твоего веса, включая номера 1 и 2 (как это было в 2005) то победитель смело может называться лучшим. Победил тогда Шогун. Единственная отличие системы гран-при - полуфинал и финал в один вечер. Это серьезное испытание, которое не каждый выдержит. В остальном же это просто претендентские бои.
Посмотрите на состав того турнира: Арона, Белфорт, Оверим, Хэндерсон, Ногейра младший, Джэксон, Шогун, Сильва, Вовчанчин, Кондо, Листер, Рэнделман, Сакураба.
Полноправным чемпионом Шогун не стал тогда только потому, что титулом владел его друг и товарищ по команде Вандерлей.

Система Гран-при позволяет на самом деле выявить сильнейшего . В финал не пройдешь с рекордом 1-1 (как Леснар) или вообще не выигрывая в этой категории последние пять лет (как Кутюр). Нужно выиграть 3 боя подряд и в финале встретиться с таким же сильным соперником.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
Biburat (29.01.2010), Костолом (28.01.2010), ПИТБУЛЬ (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 08:42   #265
Тяжелый вес
 
Аватар для Chuck_Liddell
 

Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 4,598
RUV: 58,070
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 4,825 раз(а) в 1,859 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2,865 раз(а) в 888 сообщениях
Рейтинг мнений: 2800
Цитата:
По твоей же логике - самое прямое, ибо из этих невзрачных выступлений следует, что либо Кутюр просто слабый боец, либо он также участвовал в подставных матчах, а это бросает тень как на него, так и на всю организацию.
выступление бойца не бросает тень на организацию, которая к этим самым воркам отношения не имеет.... ты бы сказал этол ЮФС проводилдо эти ворки... тогда более логично будет сказать что чкмпионы ворковой организации ринг ФЕ и Ног пришли в такую же организацию, котороая привычными им ворками и занимается...может юфс еще несет ответственность за то что Леснар прорестлингом занимался? Выбоор конкретного бойца чем ему заниматься не влечет ответственность организации,если сама организация к этому отношения не имеет... это очевидные вещи...


Добавлено через 3 минуты


Цитата:
Про Гран-при и дофига-кратного чемпиона Кутюра. О чем говорит множество титулов Рэнди? 15 титульных боев - это вам не шутки!
Но 6 из них он успешно проиграл, причем наиболее достойным соперникам, настоящим чемпионам.
У Кутюра никогда не было больше 4х побед подряд. Он выигрывал и тут же проигрывал...
16 титульных боев.... 10 выигранных... ты теперь хочешь оспорить значимость титула? ьргда зачем они нужны? давай объявим дядю Васю с соседнего района лучшим и все..


Добавлено через 3 минуты


Цитата:
Первые турниры UFC, построенные по принципу ГП, составом не блещут. Чего не скажешь о PRIDE GP.
Если в одном турнире собраны 8 из 10 топов твоего веса, включая номера 1 и 2 (как это было в 2005) то победитель смело может называться лучшим. Победил тогда Шогун. Единственная отличие системы гран-при - полуфинал и финал в один вечер. Это серьезное испытание, которое не каждый выдержит. В остальном же это просто претендентские бои.
Посмотрите на состав того турнира: Арона, Белфорт, Оверим, Хэндерсон, Ногейра младший, Джэксон, Шогун, Сильва, Вовчанчин, Кондо, Листер, Рэнделман, Сакураба.
Полноправным чемпионом Шогун не стал тогда только потому, что титулом владел его друг и товарищ по команде Вандерлей.
обычный алимат алтимат.. оба по составам лучших на момент проведения даже превосходят любой ГП прайда ... воровство идеи... тем не менее чемпион алтимат алтимат доказывал чвою состоятельность в бою с чемпионом супербоя... не вижу противоречия... даже что то нового придумать не смогли, как начисто слизать систему ранних ЮФС, которая от них уже отказалась
__________________
"Люди бывают лучше в чем-то одном: они умнее, быстрее или сильнее. но в целом, лучше меня сейчас нет "
"давайте его сюда, давайте их всех сюда, я им всем задницы надеру"
Frank Shamrock

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Chuck_Liddell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 09:05   #266
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9314
Chuck_Liddell, теперь и Олимпийскую систему UFC придумало?
На самом деле, система первых UFC мягко говоря не нова т.к. используется уже тысячи лет во всех единоборствах.

Система PRIDE как раз и отличалась принципиально тем, что не все бои проходили в один день, а только 4 финальных!

Именно благодаря победам в таких турнирах чемпионов PRIDE ( Федор, Сильва, Гоми, Шогун) лидерство их не вызывало сомнений.
Они имели статус претендентов вначале и статус лучших в конце, когда получили 3-4 победы подряд в турнире лучших бойцов их веса. А не на халяву получили титульный бой, как это сделала добрая половина чемпионов UFC.

Просто давайте посмотрим лучших участников тех памятных ГП.

2003 (полутяжи): Чак Лайдел
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Оверим, Джэксон, Бустаманте, Сильва, Сакураба

2004 (тяжи): Федор, Ногейра, Колман, Рэнделман, Мирко, Шилт, Херринг, Харитонов.

2005 (легковесы): Палвер, Сакурай, Эдвардс, Хэнсен, Гоми, Каважири, Азередо, Мишима.
В это время Пенн развлекался в К-1, готовясь вернуться в UFC.
Но его обидчик двухлетней давности Палвер и имевший на тот момент серию из 3х побед в UFC (в том числе и над Томпсоном и Франкой) Эдвардтс, достойно представили UFC на том турнире, проиграв в упорнейших боях.

Даже на сегодняшний день это отличные составы, а на тот момент участники котировались еще выше!

Вот где верна фраза: чтобы называться лучшим, надо побеждать лучших... а не уметь хорошо продавать PPV
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
Biburat (29.01.2010), sandman (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 09:15   #267
Тяжелый вес
 
Аватар для Chuck_Liddell
 

Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 4,598
RUV: 58,070
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 4,825 раз(а) в 1,859 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2,865 раз(а) в 888 сообщениях
Рейтинг мнений: 2800
Цитата:
Именно благодаря победам в таких турнирах чемпионов PRIDE ( Федор, Сильва, Гоми, Шогун) лидерство их не вызывало сомнений.
Они имели статус претендентов вначале и статус лучших в конце, когда получили 3-4 победы подряд в турнире лучших бойцов их веса. А не на халяву получили титульный бой, как это сделала добрая половина чемпионов UFC.
делаем вывод что сильнейшим тяжем прайда последнее время был Мирка? он же выиграл так красиво тобой описанный ГП


Добавлено через 3 минуты


или признаем что пояс чемпиона ПРАЙД вобще ничего не стоял и значение имел лишь пояс ГП?
__________________
"Люди бывают лучше в чем-то одном: они умнее, быстрее или сильнее. но в целом, лучше меня сейчас нет "
"давайте его сюда, давайте их всех сюда, я им всем задницы надеру"
Frank Shamrock

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Chuck_Liddell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Chuck_Liddell за это полезное сообщение:
m4xote (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 09:15   #268
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9314
Chuck_Liddell, выиграв ГП на пике формы, Мирко доказал, что является сильнейшим из участников. Т.к. там были почти все, кроме номера 1 (чемпиона Федора), хорват заслуженно стал номером 2 во всех рейтингах и в умах болельщиков.

Не вижу никаких противоречий.

Во всех остальных ГП участвовали лучшие представители этих категорий или их (лучших) победившие.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 09:25   #269
Тяжелый вес
 
Аватар для Chuck_Liddell
 

Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 4,598
RUV: 58,070
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 4,825 раз(а) в 1,859 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2,865 раз(а) в 888 сообщениях
Рейтинг мнений: 2800
Цитата:
Chuck_Liddell, выиграв ГП на пике формы, Мирко доказал, что является сильнейшим из участников. Т.к. там были почти все, кроме номера 1 (чемпиона Федора), хорват заслуженно стал номером 2 во всех рейтингах и в умах болельщиков.

Не вижу никаких противоречий.

Во всех остальных ГП участвовали лучшие представители этих категорий или их (лучших) победившие.
противоречие в том,что ты чуть выше пытался доказать что выигравший ГП является лучшим,а не обладатель пояса чемпиона..Теперь же пишешь что Мирка занял лишь второе место в ранге тяжей ПРАЙД.. Тогда какой смысл был доказывать,что только в ГП можно выявить действительно лучшего? Если он один хрен не чемпион... Ладно,чот я разговорился
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
дуэль у меня в другой теме, не буду мешать обсуждать
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
"Люди бывают лучше в чем-то одном: они умнее, быстрее или сильнее. но в целом, лучше меня сейчас нет "
"давайте его сюда, давайте их всех сюда, я им всем задницы надеру"
Frank Shamrock

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Chuck_Liddell вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 09:27   #270
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9314
Chuck_Liddell,

я писал, что победитель ГП считался лучшим т.к. состав того самого ГП включал в себя лучших бойцов этого веса
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
и даже приводил примеры.
Так вышло, что в составе выигранного Мирко ГП не было чемпиона и номера 1 Федора...

Простой и наиболее быстрый способ выявить лучшего - собрать всех и устроить ГП
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

если же лучшим считается чемпион, а титульный бой можно получить просто так, то звание лучшего будет вызывать сомнения
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
sandman (28.01.2010), Безымянный (28.01.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot