Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Кто из дуэлянтов был более убедительным и отстоял свою позицию лучше?
Chuck_Lidell / Паук / TAP OUT 36 41.86%
Low_kick / DeadOK 50 58.14%
Голосовавшие: 86. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2010, 23:07   #601
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,152
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14288
В опросе нет такого варианта
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 23:14   #602
Средний вес
 
Аватар для TAP OUT
 

Регистрация: 07.08.2009
Адрес: White-city
Сообщений: 883
RUV: 1,912
Вы сказали Спасибо: 1,544
Поблагодарили 2,920 раз(а) в 581 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 2987

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
TAP OUT вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо TAP OUT за это полезное сообщение:
elver (31.01.2010), Mirkotmb (01.02.2010), ravenhorde (01.02.2010), паук (31.01.2010)
Старый 01.02.2010, 00:48   #603
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Безымянный
 

Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Белокаменная
Возраст: 37
Сообщений: 15,135
RUV: 43,437
Вы сказали Спасибо: 13,773
Поблагодарили 34,072 раз(а) в 8,659 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 444 раз(а) в 328 сообщениях
Рейтинг мнений: 13249
С позиции логики, лучшие те, кто живы - УФЦ.

Проголосал бы Чака, Паука и Тапа, но...

... но сцуко как сладко пели сторонники Прайда. Видеонарезки добили...
Видать я всё же больше романтик, чем прагматик.
+1 Лоу и DeadOk.

Хотя в мобильнике у меня стоит мелодия "Алимэт".
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
1.
Спойлер для Навсегда, как бы там ни было:


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Последний раз редактировалось Безымянный; 01.02.2010 в 01:45.
Безымянный вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Безымянный за это полезное сообщение:
DeadOk (01.02.2010), El Barto (01.02.2010), Low_kick (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 01:25   #604
Администратор
 
Аватар для noffok
 

Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 24,976
RUV: 178,198
Вы сказали Спасибо: 5,252
Поблагодарили 49,128 раз(а) в 9,735 сообщениях
Несогласия: 799
Не согласились 1,011 раз(а) в 693 сообщениях
Рейтинг мнений: 7700
И вот из-за таких как ты, победит Лоукик, хотя и он и его секудант проиграли явно в словесной баталии, последний пост ТЕПАУТА и первый пост Чака имхо были лучшие, у стороны прайдовцев таких не было. Неголосовав еще уже знаю что прайд победит, дуэль можно было не проводить.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
за ufc голоснул


Добавлено через 1 минуту


И да добавлю, спасибо участникам за дуэль, тема и сама дуэль понравилась больше чем первая.
noffok вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо noffok за это полезное сообщение:
Chuck_Liddell (01.02.2010), El Barto (01.02.2010), Low_kick (01.02.2010), ravenhorde (01.02.2010), TAP OUT (01.02.2010), паук (01.02.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие noffok за это сообщение:
bublik (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 01:48   #605
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Безымянный
 

Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Белокаменная
Возраст: 37
Сообщений: 15,135
RUV: 43,437
Вы сказали Спасибо: 13,773
Поблагодарили 34,072 раз(а) в 8,659 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 444 раз(а) в 328 сообщениях
Рейтинг мнений: 13249
Оффтоп
__________________
1.
Спойлер для Навсегда, как бы там ни было:


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Безымянный вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Безымянный за это полезное сообщение:
Biburat (02.02.2010), El Barto (01.02.2010), kondratij (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 01:56   #606
Заблокирован
 
Аватар для bublik
 

Регистрация: 26.10.2008
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 4,737
RUV: 12,935
Вы сказали Спасибо: 8,205
Поблагодарили 8,953 раз(а) в 2,028 сообщениях
Несогласия: 252
Не согласились 222 раз(а) в 130 сообщениях
Рейтинг мнений: 4386
Цитата:
И вот из-за таких как ты, победит Лоукик, хотя и он и его секудант проиграли явно в словесной баталии, последний пост ТЕПАУТА и первый пост Чака имхо были лучшие, у стороны прайдовцев таких не было. Неголосовав еще уже знаю что прайд победит, дуэль можно было не проводить.
за ufc голоснул
и что, пускай побеждает Лоу Кик, вот и хорошо. А то что ты написал, это твое мнение
bublik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил свое несогласие bublik за это сообщение:
noffok (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 02:00   #607
Администратор
 
Аватар для noffok
 

Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 24,976
RUV: 178,198
Вы сказали Спасибо: 5,252
Поблагодарили 49,128 раз(а) в 9,735 сообщениях
Несогласия: 799
Не согласились 1,011 раз(а) в 693 сообщениях
Рейтинг мнений: 7700
А то что для тебя был первоначальный опрос до дуэли, какая организация вам была симпатична. А дуэль просто так проводится чтоли? если ты тупо за прайд мог бы воздержаться.
noffok вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил свое несогласие noffok за это сообщение:
bublik (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 02:04   #608
Заблокирован
 
Аватар для bublik
 

Регистрация: 26.10.2008
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 4,737
RUV: 12,935
Вы сказали Спасибо: 8,205
Поблагодарили 8,953 раз(а) в 2,028 сообщениях
Несогласия: 252
Не согласились 222 раз(а) в 130 сообщениях
Рейтинг мнений: 4386
Цитата:
А то что для тебя был первоначальный опрос до дуэли, какая организация вам была симпатична. А дуэль просто так проводится чтоли? если ты тупо за прайд мог бы воздержаться.
я не тупо за прайд, я умно за прайд. я слежу за дуэлью с самого начала, и все прекрасно понимаю, но поддерживаю Кика и прайд. так что перед тем чтобы писать кто "тупо" и кто "умно" голосует, лучше сначала все узнай
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


извини, ты больной? с чем ты несогласен по предыдущему моему посту?
bublik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bublik за это полезное сообщение:
DeadOk (01.02.2010), kondratij (01.02.2010), Low_kick (01.02.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие bublik за это сообщение:
noffok (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 02:27   #609
Администратор
 
Аватар для noffok
 

Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 24,976
RUV: 178,198
Вы сказали Спасибо: 5,252
Поблагодарили 49,128 раз(а) в 9,735 сообщениях
Несогласия: 799
Не согласились 1,011 раз(а) в 693 сообщениях
Рейтинг мнений: 7700
и что, пускай побеждает Лоу Кик, вот и хорошо
Вот с этим не согласен. То сам пишешь что за прайд, а не за лоукика и пишешь ну и что и тем самым соглашаясь с моим постом, потом говоришь другое, хотя дураку ясно что тебе пох на дуэль и изначально проголосовал бы за прайд.
Больного в зеркале увидишь, на личности не переходи.
noffok вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 07:59   #610
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,257
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3658
Честно говоря, если бы я принимал участие в дуэли на заданную тему, я бы чувствовал себя очень растерянным. Причём не суть важно, какую точку зрения я бы отстаивал. Потому как очень сложно определить, какая организация лучше, если нет оговорённых критериев сравнения. И получается так, что одни лучше в одном, другие - в другом.

Если говорить о составах, то здесь ситуация двоякая. Например, Барнетт, Колман, Андерсон Сильва, Дэн Хендерсон, Дженс Палвер успели выступить и там, и там. Есть "исконно прайдовские" и "исконно UFCшные" товарищи. Результаты очного противостояния так просто не разберёшь в одном предложении. После развала Прайда его бойцы пришли в UFC и выиграли пояса в двух весовых категориях, но потом их потеряли. В связи с этим, опять же, возникает резонный вопрос: а какой период мы берём для сравнения? Продолжается ли история Прайда с выступлениями его бойцов в других организациях? Если да, то возникает несколько странная ситуация: бойцы Прайда - уже навсегда замкнутая группа, в неё уже больше никто не добавится. В то время как в UFC продолжают появляться новые бойцы. Например, когда ещё обе организации были живы, никто в ММА не слышал о Веласкезе, Леснаре, Карвине, Мачиде. И все новые и новые Леснар, Веласкез, Карвин противопоставляются все тем же бойцам Прайда, что были 4 года назад. Если сегодня, к примеру, Ногейра победит Кутюра и Веласкеза, а завтра в UFC придёт какой-нибудь Джон Смит и победит Ногейру, даст ли это основания сказать "Прайд всегда был хуже UFC и имел слабейший состав"? У этой ситуации есть и зеркальное отражение. Когда бывший чемпион покидает UFC для боя с Фёдором и проигрывает, сторонники UFC иной раз спешат заявить, что это был БЫВШИЙ чемпион, да и вообще мешок. Может и так, но в таком случае в их любимой организации дольше всех держал титул полный мешок. Бывает и другое объяснение - "они (бойцы) были крутыми, пока были в UFC, а когда ушли из UFC, сразу стали мешками". Это уже проявление неприкрытого фанбойства. Не только организация делает бойцов бойцами и чемпионами (хотя так тоже бывает - см. Ренди Кутюр), но и бойцы образуют то, чем является организация. И несомненно, что в обеих организациях были как великолепные бойцы и великие чемпионы, так и мешки, и позорники, и клоуны.

Теперь хотелось бы сказать пару слов о правилах и регуляции. Ринг или клетка? Мне этот вопрос представляется непростым, хотя для достопочтенного Чака, например, ответ очевиден. Суть в том, что ни та, ни другая площадка не может предоставить равных условий для всех бойцов. Клетка благоприятствует борцам (как и североамериканские единые правила), ринг - ударникам. Мне неоднократно доводилось слышать аргумент: "Клетка точнее симулирует условия реальной драки". Ой ли? Что вообще такое "реальная драка" и разве её можно хоть как-то симулировать? Такая драка может произойти где угодно: на футбольном поле, в троллейбусе или на кухне. В ней зачастую принимают участие больше двух человек, а их обмундирование едва ли ограничивается шортами, перчатками, капой и раковиной. Вы когда-нибудь видели в уличной потасовке, чтобы двое на протяжении 15 минут стояли и обнимались возле забора, периодически трогая друг друга за промежность? Навряд ли. Полагаю, не видели также, чтобы дерущиеся заползали под какие-то канаты, а потом какой-то мужик оттаскивал их обратно. А всё потому, что ММА - это спорт, как и бокс, муаи таи или самбо, со своими условностями. И сравнивать его с реальной дракой бесполезно.

На основании все того же тезиса о предполагаемом "реализме" Прайд часто упрекают за запрет ударов локтями в голову. И вместе с тем, возьму на себя ответственность заявить: Прайд был жестче, нежели был (и есть) UFC. И дело даже не столько в том, что лежачего можно было бить ногами и коленями в голову, сколько в принципах работы рефери. Никакой атлетической комиссии не было (и это - отдельный разговор), но не было и таких покрытых позором имён, как Мазагатти, Мираглиотта или Сесил Пиплз (который и рефери тоже), загубивших своими ранними остановками не один бой. В США первый бой Фёдор - Ногейра никогда бы не дошёл до решения, а Ногейра - Мир едва ли остановили бы в Прайде.

Наконец, затрону тему "зрелищность vs легитимность", красной нитью проходящую через всю дуэль. Конечно, всякий спорт живёт и развивается не в последнюю очередь благодаря зрелищности, но не стоит также и забывать, что спорт - в первую очередь, - серьёзное соревнование, и именно эта серьёзность отличает спорт от разнообразной клоунады и реслинга. Конечно, бой Хонг Ман Чой vs Зулу будет на порядок зрелищнее, чем Ногейра vs Вердум. Но для спорта подобные оказии вредны, потому что приносят саму суть соревнования (выявить лучших из лучших) в жертву спинномозговому шоу. Так что не стоит удивляться, что в сознании многих отечественных поклонников спорта величайшие достижения Фёдора Емельяненко - победы над "огромным китайцем и жирным негром".

Ещё одно, не менее чудовищное, проявление примата зрелищности над здоровой конкуренцией - отсутствие допинг-контроля. Вы знаете, кто такой Джош Барнетт? Я вот не уверен, что знаю. До отъезда в Японию его дважды ловили на химии и один раз по возвращении в США. Кто возьмёт на себя смелость предположить, что за время выступлений в Японии, где поощряли применение допинга (лишь бы шоу было зрелищнее), он был чист и свои главные победы одержал не будучи под кайфом? То есть этот человек, уже который год непонятно как сохраняющий свои позиции в десятке лучших, на самом деле просто мразный жулик и ничтожество, которому дорога в спорт должна быть заказана. При этом многие болельщики всё ещё мечтают увидеть бой Фёдор vs Барнетт в Японии!

И в заключении скажу, что будущее всё-таки за серьёзным спортом. Отсутствие атлетической комиссии, фрик-бои и одержимость абсолютной весовой категорией были большой проблемой для Прайда. И вряд ли они бы стали что-то менять, ведь в Японии эта концепция хорошо продавалась. Тем не менее, Прайду можно сказать "спасибо" за замечательные бои и открытие многих звёзд. И я надеюсь, что тема "Прайд vs UFC" когда-нибудь уйдёт в прошлое, потому что поединки бойцов куда интереснее, чем битвы организаций.

Последний раз редактировалось Greyscale; 01.02.2010 в 08:12.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
*Qwert* (01.02.2010), bublik (01.02.2010), Chuck_Liddell (01.02.2010), DeadOk (01.02.2010), elver (01.02.2010), kondratij (01.02.2010), Low_kick (01.02.2010), TAP OUT (01.02.2010), Ze0ne (01.02.2010), Мохнорыл (01.02.2010), Санчо-Панчо (01.02.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 07:07.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot