Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2010, 16:53   #1
Средний вес
 
Аватар для TAP OUT
 

Регистрация: 07.08.2009
Адрес: White-city
Сообщений: 882
RUV: 1,907
Вы сказали Спасибо: 1,544
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 580 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 2961
Лакки-панч

Лакки-панч.В последнее время всё чаще разгораются споры вокруг этого неоднозначного термина как ,впрочем, и вокруг многих других,унаследованных из профессионального бокса.Как часто нам приходится выслушивать споры относительно того был ли нокаут полноценным или техническим,судейская оценка 10-9 оправданной или заниженной,место в ТОП 10 реальным или нет,статус панчера заслуженным или нет...В любой из
этих тем не может быть прямых аналогий ММА с боксом,в виду их стилистического различия и разных стадий исторического развития.Поэтому и в вопросе выявления лакки-панча необходимо учитывать объективную разницу между этими видами БИ.

Например,в боксе победителю в раунде поставят 10-8 по правилам,если имел место быть нокдаун.Бывали подобные случаи и в ММА-за нокдаун по практике бокса давали дополнительный балл...Правильно это ?
Я считаю однозначно нет.Бокс-это бокс,а в ММА свои критерии и только на основании их можно дать кому-либо бОльшее преимущество чем подразумевает стандартная оценка 10-9...

Критерии попадания боксёров в ТОП определяются чаще всего :
1) Общим кол-вом побед-поражений
2)Уровнем оппозиции
3)Результаты последних боёв
Поэтому для современного бокса нонсенс,когда в ТОПе присутствует боец с рекордом 4-1,к слову....
Но в то же время для бокса также редкость,когда там присутствует боец с рекордом 7-0,9-1,10-1 ,13-4 и т д...А если вспомнить историю,то таковое не было нонсенсом всего 30 лет назад,когда Леон Спинкс победил Мухаммеда Али и стал абсолютным чемпионом мира с рекордом что-то около 8-0-1.
Естественно напрашивающееся объяснение-огромная разница в общем количестве бойцов в мировых рейтингах ММА и бокса при схожей соревновательной системе.

Далее к вопросу панчера в ММА и боксе...Тут необходимо взять на заметку тот факт,что удар в боксе и удар в ММА -совершенно разные вещи...Разные перчатки,разная техника.Таким ударом,которым нокаутируешь в ММА в боксе не всегда получится,а если в ММА вкладываться в удар по-боксёрски,то есть бОльшая вероятность повредить руку...
Взять хотя бы Паука.В ММА он разрушитель,подавляющее большинство побед впечатляющими нокаутами,ТКО...В боксе-ну все,наверное,видели его ролик...
"njn пример для понимания разницы между весом удара в боксе и ММА.В ММА с их маленькими перчатками в принципе не столь важен статус панчера для того чтобы иметь 80 % нокаутов ,к слову.Я уверен ,проходи этот боксёрский бой по правилам ММА ,Паук бы нашёл способ пронести пару точных ударов сквозь маленькие перчатки оппонента,но в боксе всё по-другому.Может поэтому панчерские способности пробивать невзирая на блок так ценятся в боксе ?
Безусловно есть бойцы,чей статус панчера сомнений не вызывают ни там ни там.Дэвид Туа,Майк Тайсон,Джо Луис,Майти Мо,Мелвин Манхуф,Игорь Вовчанчин,Робби Лоулер...Их манера нокаутировать соперникав привычна в боксёрском плане и споров не вызывает.
Но есть такие нокаутёры,которые действуют нетрадиционными методами,непривычными для бокса ,а в ММА еще не пришло чёткого понимания возможности применения к ним термина "панчер" ...Мирко Крокоп ? Паук ? Вандерлей Сильва ?Шогун ?Они как правило завершают бои ударами досрочно,в том числе и одиночными, но достигают этого необычными методами.Тем не менее к панчерам в традиционном понимании слова их причислить при всём желании не получается,особенно с учётом того,что punch -это в принципе удар рукой...И снова расхождение-по сути одно (повальный падеж оппонентов от хай -киков Мирко и левых крюков Фрейзера),а по форме совершенно другое.Принципиальная разница налицо.

И наконец вопрос лакки-панча в ММА имеет тоже свою неповторимую форму,которую невозможно спроецировать на бокс,исходя из технико-тактических различий.Как оценить такие удары,которые ставили точки в противостояниях Мерсер-Сильвия,АА-ФЕ,Джексон-Сильва 3,Лоулер-Манхуф и мног других...Один удар -одно попадание-один нокаут...Лакки-панч ? В боксе ,возможно сказали бы-да,но мы ведь говорим об ММА ? Тут можно выстроить тактику на бой с упором на борьбу,а потом резко сменив уровни послать соперника в аут,такое бывало...Либо ,усыпив бдительность соперника,заманить его в ловушку,заставить расслабиться-и бабах,нокаут...Тут не обязательно махать руками несколько раундов,чтобы наконец lдонести удар до цели,соответственно и вопрос фактора удачи в донесении своего удара до цели имеет совершенно другую цену.
Моё мнение по лакки-панчу.Тут прежде всего надо учитывать 1)соответствие желаемого и достигнутого результата.
Например вспомним первый бой Льюис -Маккол.Там на моё усмотрение был чистый лакки-панч.
Отмашка почти не глядя,с закрытыми глазами и попадание в сумбуре...
Не промастривается ни задумки,ни техники-чистая удача...
2)дыры в обороне соперника,которые позволят охарактеризовать степень удачи.Соответственно чем больше дыры,тем меньше фактор удачи.В приведённом примере Льюиса он пропустил навстречу.Но прии этом сам он бил без явных изъянов,будучи закрытым,насколько это возможно при собственной атаке.
ФЕ-АА и Лоулер -Манхуф...В обоих боях победители наносили полноценные нокаутирующие удары,а оппоненты в момент их нанесения были раскрыты на сто процентов.
Арловский имел большую дыру как раз под удар правой,как видно-в момент прыжка его левая рука опустилась на яйца.Ошибка-расплата.А Манхуф настолько поверил в своё превосходство,что напрочь забыл о защите и в один момент за это также последовало наказание
В обоих примерах удары легли,что называется ,в яблочко.Соответственно,никакого лакки-панча я в них не усмотрел...
Скорее наказание за допущенные ошибки.Так же как и тут
А что вы думаете,по каким критериям можно определить что удар был именно лакки-панчем ?
И в каких боях он имел место быть и почему ?


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Последний раз редактировалось TAP OUT; 03.02.2010 в 17:14.
TAP OUT вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 31 пользователя(ей) сказали Спасибо TAP OUT за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 03.02.2010, 17:00   #2
Тяжелый вес
 
Аватар для sandman
 

Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ростов-москва
Сообщений: 1,909
RUV: 2,429
Вы сказали Спасибо: 1,846
Поблагодарили 2,129 раз(а) в 841 сообщениях
Несогласия: 199
Не согласились 137 раз(а) в 75 сообщениях
Рейтинг мнений: 1206
Сразу вспомнился реванш между Льюисом и Макколом)). Вот там хороший пример, как нельзя перебарщивать с писипи)). Я когда первый раз смотрел, подумал, что все вокруг сошли с ума. Причём судя по взгляду Льюиса, он тоже так думал.
sandman вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sandman за это полезное сообщение:
ДИван (05.02.2010)
Старый 03.02.2010, 17:07   #3
valetudo.ru team
 
Аватар для argen2m
 

Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Махачкала, Дагестан
Сообщений: 32,541
RUV: 197,019
Вы сказали Спасибо: 7,383
Поблагодарили 234,982 раз(а) в 23,891 сообщениях
Несогласия: 326
Не согласились 3,478 раз(а) в 1,890 сообщениях
Рейтинг мнений: 217
МакКолл vs. Льюис - хрестоматийный лакипанч! Макколл, как известно был в момент боя "под веществами", вел себя неадекватно на ринге, удар наносил с закрытыми глазами не целясь, так сказать "Бросил руку в область человека" (с).

В случае Лоулера и Федора поступки их соперников можно назвать "синдромом Арловского" - когда боец переоценив нанесенный противнику ущерб открыто бросается добивать, тут никаких лаки панчей, а просто тактика и слабые головы АА и Манхуфа. Ну а дедушка Мерсер вообще классически пошатнул Тимоху кроссом.
__________________
MMA в соцсетях:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
argen2m вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо argen2m за это полезное сообщение:
BenLaden (04.02.2010), foot24 (03.02.2010), Lеvsha (03.02.2010), Nelud (05.02.2010), NIKODIM (07.02.2010), Pakopill (03.02.2010), Pelot (22.11.2010), Shama (03.02.2010), shipazavr (22.11.2010), TAP OUT (03.02.2010), Volrath (03.02.2010), Wanlop (03.02.2010), ДИван (05.02.2010)
Старый 03.02.2010, 17:15   #4
Тяжелый вес
 
Аватар для maybeyou
 

Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Питер
Возраст: 28
Сообщений: 3,890
RUV: 14,430
Вы сказали Спасибо: 9,475
Поблагодарили 12,305 раз(а) в 2,100 сообщениях
Несогласия: 651
Не согласились 166 раз(а) в 133 сообщениях
Рейтинг мнений: 2526
Цитата:
А Манхуф настолько поверил в своё превосходство,что напрочь забыл о защите и в один момент за это также последовало наказание
Лоулер, вроде, в момент удара проверял рисунок ринга
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

считаю лаки-панч там и присутствовал,но одновременно являлся расплатой за отсутствие защиты у Мелвина и возможно,чем черт не шутит,являлся домашней заготовкой.
пысы По Леноксу полностью согласен,он был нормально перекрыт, но попадание Маккола по сути для меня тождественно попаданию Лоулера-не глядя и под дыру(у Мелвина под пробоину
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
) в защите.
Интересует ваше мнение по активному блоку Робби,очень хорошо перекрывшему все попытки Мелвина поработать со средней или ближней руками .Мне он понравился даже больше, чем защита Ремпа против наскоков Вани.

Цитата:
А что вы думаете,по каким критериям можно определить что удар был именно лакки-панчем ?
Для меня, прежде всего, по общему рисунку боя до знаменательного панча.
Люди до сих пор спорят про то имел ли он место во втором бою Тарвера и РДм,а вы тут предлагаете обсудить менее очевидное mma?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ну чтож,ждем жАрких дискуссий.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Оффтоп
maybeyou вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо maybeyou за это полезное сообщение:
TAP OUT (03.02.2010), ДИван (05.02.2010)
Старый 03.02.2010, 17:27   #5
Средний вес
 
Аватар для *Qwert*
 

Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 529
RUV: 2,386
Вы сказали Спасибо: 1,317
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 336 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 11 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 942
Цитата:
А что вы думаете,по каким критериям можно определить что удар был именно лакки-панчем ?
Определить однозначно не получится - это всегда будет субьективное мнение. На мой взгляд, лаки-панч это прежде всего везение, когда нокаутирующий удар проходит незапланированно и в невыгоной ситуации. Ключевое слово "незапланированно", без расчета. Если еще до боя известно что данный боец имеет склонность раскрываться, увлекшись атакой, то вытягивание его, пусть даже ценой нескольких пропущенных ударов, не является признаком лаки-панча, это просто выжидание когда будут совершена характерная ошибка. Еще вариант - опытный боец заметил брешь в защите противника в ходе боя и дождался пока она откроется.

Главная проблема - визуально трудно сказать готовил ли боец свой удар заранее, рассчитывал ли он на такой шанс, или бил со слепу, а противник именно этот удар пропустил - вот такое совпадение... И то что говорят бойцы после боя доказательством не служат - и до боя и после много чего говорят.

Я думаю, где-то так ©
*Qwert* вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо *Qwert* за это полезное сообщение:
foot24 (03.02.2010), TAP OUT (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 17:35   #6
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для TAP OUT
 

Регистрация: 07.08.2009
Адрес: White-city
Сообщений: 882
RUV: 1,907
Вы сказали Спасибо: 1,544
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 580 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 2961
А насколько пристально надо смотреть на соперника,чтобы попасть по нему в тот момент ,когда он ПОЛНОСТЬЮ раскрыт ?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ударные комбинации ведь тоже выбрасываются с рассчётом на открытие,но не на прямую цель...Т е грубо говоря,человек наносит левый-правый в голову,а завершает ударом в печень,зная что закрываясь от первых двух соперник поднимает руки.
Разве он обязательно должен изучать взглядом печень соперника в момент удара ?
Или же если он этого не делал,то значит имел место лакки-панч ?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Цитата:
Для меня, прежде всего, по общему рисунку боя до знаменательного панча.
Ну общий рисунок не показатель,на мой взгляд,бой можно сливать в одну калитку,
а потом вполне зряче и осознанно нокаутировать соперника.
Цитата:
Люди до сих пор спорят про то имел ли он место во втором бою Тарвера и РДм,а вы тут предлагаете обсудить менее очевидное mma?
Почему же,не только мма,любые варианты интересуют...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

По Джонсу
Там сам Тарвер комментирует этот удар довольно красноречиво.
Но я бы не сказал,что это лакки-панч.В любых встречных ударах максимальный обоюдный риск,потому что оба раскрываются одновременно.
И побеждает тот кто раскрывается меньше и бьёт чётче...
А фактор удачи играет роль при нанесении ЛЮБОГО целенаправленного удара...
TAP OUT вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TAP OUT за это полезное сообщение:
ДИван (05.02.2010)
Старый 03.02.2010, 17:38   #7
Средний вес
 
Аватар для Den_Sumy
 

Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 765
RUV: 294
Вы сказали Спасибо: 1,095
Поблагодарили 719 раз(а) в 311 сообщениях
Несогласия: 310
Не согласились 136 раз(а) в 75 сообщениях
Рейтинг мнений: 234
У леннокса была правая рука где попало во время удара левой, так что плохой пример.
АА и Манхуф - хрустальные челюсти плюс затупили в защите.
А вот Тим Сильвия это ближе к лаки панчу.
Но как на меня лаки панчей как таковых не бывает почти. Везде к ним идет цепочкасобытий типа опустил руку, или задумался
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Цитата:
К тому же есть много примеров интересных женщин в политике - Маргарет Тетчер, Бенназир Бхутто, Наталия Витренко!

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Den_Sumy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 17:39   #8
Заблокирован
 
Аватар для Mirkotmb
 

Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 33
Сообщений: 4,551
RUV: 1,742
Вы сказали Спасибо: 9,704
Поблагодарили 6,758 раз(а) в 2,257 сообщениях
Несогласия: 476
Не согласились 374 раз(а) в 202 сообщениях
Рейтинг мнений: 3069
Цитата:
Для меня, прежде всего, по общему рисунку боя до знаменательного панча.
+1.
Манхуф-Лоулер чистейший лаки-панч. Честно говоря,когда вижу фразы типа "Робби его выманивал" читаю с недоумением. Когда боец выманивает,то это значит,что он контролирует ход боя. О каком выманивании может идти речь,когда с первых секунд боя Лоулер летал по клетке как сраный веник,а ход поединка полностью задавал Мелвин?

Лоулер использовал единственный шанс. Шанс панчера. В данном случае это был шанс лаки-панчера...

Последний раз редактировалось Mirkotmb; 03.02.2010 в 18:52.
Mirkotmb вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Mirkotmb за это полезное сообщение:
AA109 (03.02.2010), Anon36484 (03.02.2010), Den_Sumy (03.02.2010), ldv4 (03.02.2010), Legat (03.02.2010), Melvin (03.02.2010), Mon Ami (03.02.2010), Muc3 (03.02.2010), shipazavr (22.11.2010), The Son Of Nitrous (03.02.2010), ДИван (05.02.2010), Кейз (05.02.2010), Санчо-Панчо (03.02.2010)
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие Mirkotmb за эти сообщения:
argen2m (03.02.2010), Илюха_81 (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 17:43   #9
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для TAP OUT
 

Регистрация: 07.08.2009
Адрес: White-city
Сообщений: 882
RUV: 1,907
Вы сказали Спасибо: 1,544
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 580 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 2961
Цитата:
Главная проблема - визуально трудно сказать готовил ли боец свой удар заранее, рассчитывал ли он на такой шанс, или бил со слепу, а противник именно этот удар пропустил - вот такое совпадение...
Согласен,это зачастую проблема...
Смысл ещё в том,что не обязательно готовить удар заранее.
Открытость соперника может осенить мгновенно ,прямо во время боя-и туда полетит удар на автомате.Пересмотрите бои Гатти,у него много таких КО.
Назвать их лакки-панчами язык не повернётся,зная его терпение и умение выжидать.
То есть вроде как задумки целенаправленной и не было,но в то же время удар
пришёлся чётко в дыру...А это ещё больше усложняет проблему разделения
на лакки-панч и просто удар,притшедшийся в цель.

Собственно,для этого тему и открыл-обсудить разные бои,вызывающие двоякие мнения.
TAP OUT вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 17:44   #10
Средний вес
 
Аватар для ArT
 

Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 848
RUV: 7,041
Вы сказали Спасибо: 6,651
Поблагодарили 568 раз(а) в 237 сообщениях
Несогласия: 159
Не согласились 66 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений: 1168
сколько раз несмотрел все равно сердце кровью обливается как Джонс падает...
ArT вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 09:15.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot