Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: М-1 Глобал приносит развитию ММА в России (СНГ)
Вред 99 37.79%
Пользу 163 62.21%
Голосовавшие: 262. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2010, 09:19   #1
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,045
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8638
Дуэль #3 - М-1 Глобал Вред или Польза?

Сообщество любителей ММА разделено на два лагеря, одни считают что компания М-1 Глобал создана лишь для того что-бы набивать карманы и удовлетворять амбиции её президента Вадима Финкельштейна, другие считают что компания приносит немало пользы для развития спорта ММА в России и странах СНГ. Пришло время выслушать аргументы двух сторон в цивилизованном диалоге и узнать на чьей стороне истина.

основной вопрос на который необходимо ответить участникам дуэли:

"Считаете ли вы что компания М-1 Глобал действует во благо развития ММА в России (СНГ) или её действия вредят/тормозят развитие и популяризацию спорта?

Правила (Пожалуйста прочите перед тем как задавать вопросы)
Спойлер для Rules and Regulations:

Правила (пожалуйста прочтите перед тем как задавать вопросы)
На дуэль приглашаются знатоки ММА, заслужившие это право своими знаниями и репутацией на форуме. Это не право, а привилегия.

Выбирается остро-обсуждаемая тема, и дуэлянты занимают противоположные стороны (позиции), по выборному вопросу. До начала поединка, проводится первое, предварительное голосование, в котором принимают участие все пользователи форума. Голосование длится 1 сутки. После чего начинается дуэль.

Каждый из выбранных участников пишет свой вступительный пост, аргументирующий их позицию, после этого им даётся возможность сделать ещё 4 поста в виде диалога с оппонентом. Эта тема открыта ТОЛЬКО для 2 ух участников и ведущего. Вскоре после начала дуэли, будет открыта вторая тема, где будет идти обсуждение хода дуэли. После 3 постов, 2 основных участника, могут выбрать себе из соседней темы (с обсуждением) по одному помощнику (секунданту), который может добавить ещё 2 поста, либо отказаться от такой возможности и написать по желанию ещё один дополнительный пост.

Ведущий дуэли имеет право писать короткие ремарки, по ходу дуэли, но не должен влиять / вмешиваться в ход диалога двух сторон или влиять на мнение большинства.

В конце, ведущий, задаёт основным участникам 3 итоговых вопроса. После полученных ответов - самое главное - финальное голосование. Финальный вопрос звучит так: "Кто из дуэлянтов был более убедительным и отстоял свою позицию лучше?"

По итогам года будет определён лучший Дуэлянт.


Участники:
Со стороны M-1 Польза - El Barto (aka Арсен88)
Со стороны М-1 Вред - Alex

Ведущий: Flagg

Предварительное голосование идёт одни сутки после чего, участники могут делать свой первый (вступительный) "выстрел"

Все сообщения из этой темы будут перенесены в тему для обсуждения через 1 сутки. В этой теме будет разрешено писать только участникам и ведущему.

UPD:

Все сообщения были перенесены в тему с обсуждением: http://valetudo.ru/redforum/showthread.php?p=1056750741#post1056750741
В этой теме могут писать только участники дуэли (Alex, El Barto, Flagg).

Поехали!


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Последний раз редактировалось vk; 26.02.2010 в 05:32.
vk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 33 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 25.02.2010, 15:15   #2
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 20,841
RUV: 128,938
Вы сказали Спасибо: 1,743
Поблагодарили 20,169 раз(а) в 6,537 сообщениях
Несогласия: 84
Не согласились 2,166 раз(а) в 993 сообщениях
Рейтинг мнений: 428
Краткость сестра таланта. Но тема настолько интересная, что буду не краток
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Разделю вступление на два поста, в первом анализ деятельности М-1, который поможет расшифровать второй пост, в котором я четко по пунктам постараюсь обозначить, почему деятельность М-1 считаю вредоносной.

Выходя на дебаты, я не ставил цель доказать, что М-1 это тотальное зло. Нет, конечно, есть в их действии и польза, и для меня главная задача определить соотношение пользы и вреда деятельности М-1. Чтобы был ясен ход моих мыслей сначала порассуждаю, вспомню историю и вернусь к фактам о которых много говорилось в 2009 году.

Я не собираюсь приплетать к теме Федора, хотя очень заманчивый аргумент- сыграть на любви фанов и патриотизме. Поэтому о Федоре не в этот раз, эта дуэль о вреде М-1.

Как известно М-1 начала свою деятельность в 1997 году. Бои Вадимом Финкельштейном задумывались по его словам из любви к ММА и с целью продвижения его энергетического напитка. В то время Вадим был успешным бизнесменом, торговал мясом и про ММА судил как обычный зритель с трибун. В течение нескольких лет компания проводила турниры различного уровня, которые конечно же были убыточные и даже в России им нельзя было присвоить лейбл «№ 1». В последствии М-1 все же стала главной ММА компанией страны, но скорее благодаря уходу с рынка всех основных конкурентов, которые устали вкладывать деньги в бесперспективный с финансовой точки зрения спорт.

Оставив в стороне локальные турниры, можно смело сказать, что М-1 стала единственной стабильной компанией в России. До 2003 года вся стабильность заключалась в турнирах, проводимых по остаточному принципу и потугах пристроить куда-то своих бойцов. Но в историческом для компании году все изменилось. Вадиму с помощью хитрых манипуляций удалось подписать Федора, который для Финкельштейна стал одновременно дойной коровой, палочкой выручалочкой и главным активом.

На этом с историей закончу и перейду к настоящим дням. Давайте посмотрим, как изменилась компания М-1 и какую пользу принесла их деятельность развитию ММА в России. Самое главное, компания обзавелась влиятельными друзьями и богатыми спонсорами, которые не отказываются финансировать любое желание Вадима. Два года проходят масштабные по финансовым влияниям турниры М-1 Челендж и Селекшн.
Хоть турниры Селекшн и задумывались, как конкурс на поиск новых талантов, как всегда все стало ни так, как планировалось. Отбор превратился в банальную возможность подзаработать уже действующим бойцам. А если и появлялся кто-то молодой и возможно даже перспективный, то только для того, чтобы пасть жертвой опытных соперников.
Конечно, проведенный турнир это плюс, но ведь вся идея задумывалась не для того, чтобы «новичок» Ибрагим Магомедов заработал тысячу долларов.
Так же обстоят дела и с популяризацией ММА в России. М-1 Селекшн посмотрели лишь хардкорные фаны, а для многих бесконечные поединки «Магомеда Магомедов против Ибрагима Ибрагимова» стали настоящей путаницей.
С турнирами М-1 Челендж дела обстоят так же, вернее даже хуже. Результат потуг тот же, затраты на несколько порядков выше. Спросите себя, как много людей в мире стали фанатами М-1 Челендж в мире? Думаю еще меньше чем фанатами М-1 Селекшн в России.

Вадим не устает говорить, что он тратит огромные суммы на развитие ММА. Позвольте, меня в первую очередь волнует не то, сколько он тратит, а конечный результат. Как мне кажется КПД всех его действий очень низок, другими словами, результат деятельности М-1 за последние годы ничтожно мал по сравнению с затратами компании. И тут, уважаемый В.Финельшнейн, мне глубоко наплевать на то, сколько вы денег выбросили/отмыли.

Идем дальше и обсудим людей, так или иначе причастных к деятельности М-1.
В первую очередь сам Вадим. Сильно ли он изменился за те 13 лет, что мы его знаем? Нет, человек все так же блещет невежеством и как будто гордится этим.
Сергей Матвиенко. Тут как говорится no comments. Возможно, без его родственных связей Вадим до сих пор бы проводил бои «Сергей Бычков- Сергей Завадский», но уж очень неоднозначная и спорная фигура этот губернаторский сын, чтобы делать его лицом компании.
Игорь Петрухин. Конечно, уже благодаря этому человеку стоит смотреть турниры М-1, но всякому веселью есть предел и даже людей с самым развитым чувством юмора, Игорь со временем не может не раздражать. Описывать ПИФа не буду, это лишнее. Скажу только, что этот человек стал рупором, готовым прокричать любую ложь или собственно выдуманную нелепицу.

На мой взгляд, все первые лица компании, кроме Федора, скорее вызывают антипатию,

Бойцы М-1, их спортивный уровень, перспективы и отношения в клубе.
Как бы не хотели сделать из Воронова и Мичкова уникомов-тренеров, очевидно, что это не так. Заяц, Сидельников и другие бойцы клуба уперлись в стену в своем развитии, и какой бы потенциал у них не был, большего они не добьются. Показателен случай с допингом Сидельникова, когда команда публично отстранилась от него, чтобы не бросить тень на клуб. В последствии Кирилл был отброшен до уровня Селекшена и фактически потерял год. В целом вывод такой- до бойцов в М-1 дела нет, все строится вокруг Федора, т.е на сиюминутных заработках, а не на перспективу и подготовку новых спортсменов.

Теперь давайте посмотрим на турниры, организованные М-1 или с участием М-1.
Селекшн и Челендж уже выше обсуждались. Breakthrough наверное останется эталоном того, как не надо делать шоу. Affliction и Strikeforce конечно были турнирами высокого уровня, но мы то знаем насколько «велика» роль М-1 в их организации. В обоих случаях М-1 отводилась роль пассивного наблюдателя, задачей которого было привезти Федю с толпой дармоедов в количестве нескольких десятков.

PR, реклама, продвижение, бизнес модель, отношения с конкурирующими организациями М-1. Что тут сказать? Можно ничего не говорить, а лишь послушать пресс-конференцию с участием Федора, собаки и авто сигнализации. Верх небрежности, непрофессионализма и откровенного неуважения к фанам. Сервис по принципу советского общепита: «Ешь, что дают». Да, Вадима всячески пытаются вывести на ТВ, но его поведение и манера общения обычного нувориша, все потуги его пи арщиков нивелируют. О планировании бизнеса можно вообще не говорить, зачем обсуждать то, чего просто нет. Бизнес М-1 развивается по закону Броуновского движения, т.е хаотичное дергание из стороны в сторону.
Главная задача М-1 развитие ММА в России и мире. Но скажите пожалуйста, достижима ли эта цель компанией, которая не в состоянии наладить работу собственного офиса? Компанией, которая села в лужу с трансляцией собственного самого главного события? Компанией, которая выпускает в свет интервью своего боса, говорящего: «Чаленге (Challenge), Селектион (Selection) и Бреактхроуг (Breakthrough). Ждать ли нам чего-то действительно грамотного и профессионального от компании, которая допускает подобное?
Про отношения М-1 к конкурентам уже неоднократно говорилось. Классический пример взаимодействия это исключение ростовской команды «Пересвет» из М-1 Селекшн за излишнее вольнодумие и строптивость.

Будущее М-1. Как не печально, будущего у М-1 нет. Точнее нет будущего у М-1 без Федора. Да, несомненно, на сегодняшний день это крупный козырь в руках Вадима, но с уходом Емельяненко в тылу у М-1 никого не останется. Не могу себе представить, как Вадим будет настаивать на со-промоушене, предлагая, как свою долю в бизнесе, Кирилла Сидельникова. Так что идет обратный отсчет времени, до того момента, как М-1-новское развитие ММА вернется до уровня турниров в казино «Конти».
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!

Последний раз редактировалось Alex; 25.02.2010 в 15:56.
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 59 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 25.02.2010, 15:15   #3
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 20,841
RUV: 128,938
Вы сказали Спасибо: 1,743
Поблагодарили 20,169 раз(а) в 6,537 сообщениях
Несогласия: 84
Не согласились 2,166 раз(а) в 993 сообщениях
Рейтинг мнений: 428
А теперь по пунктам, мои аргументы в пользу того, что М-1 приносит вред:

1) Компания- локомотив отечественного ММА не имеет четкой стратегии развития. У этого локомотива впереди рельсов проложено ровно на день пути. Когда рельсы закончатся, всякое развитие будет остановлено, а фаны обмануты и разочарованы. Не забывайте, что за М-1 стоят люди, бойцы в первую очередь, которые в случае такого печального исхода будут вынуждены искать новые заработки в тех турнирах, с которыми они порвали, подписав контракт с М-1.

2) Работа компании жутко непрофессиональная, вследствие чего освещение ММА в России напоминает кривое зеркало, говорящее голосом Игоря Петрухина. Если опять же вернуться к локомотиву, то это выглядит так, как будто машиниста уволили, чтобы не платить, а на его место посадили пассажира, который будет рулить с гордостью и бесплатно. В результате такой деятельности неискушенным людям искусственно и сознательно преподносится искаженное мнение о спорте. Болельщикам навязывается мнение, что без М-1 произойдет катастрофа, что не будет Вадима, не будет и ММА в России.

3) Из-за бизнеса, построенного на принципах кумовства и набора некомпетентных сотрудников М-1 в мире ММА вчистую проигрывает информационную войну, и сейчас практически выставлена на посмешище на самом ёмком рынке ММА в мире. Вследствие этого, имиджу российского ММА бизнеса, нанесен урон на несколько лет вперед. Уверен, что любого русского промоутера будут встречать не по одежке, а по параметру «такой же крейзи рашн, как и Вадим». Другими словами еще долго придется доказывать, что ты серьезный человек, а не дикарь-нувориш, рвач, который не имеет четких представлений о том, что ему нужно.

4) Бойцы, подписанные с М-1, не имеют перспектив и практически шантажом безысходности удерживаются в лиге. Мы уже видели контракт с бойцами. Возможно, с юридической точки зрения, он и нормально составлен, если бы не один момент: М-1 заставляет бойца подписать такой контракт, фактически лишая его возможности заработать где бы то ни было еще, но при этом сама компания ничего не гарантирует бойцу. Много шума с подписанием одного из лучших бойцов России, Алексея Олейника закончилось тем, что он провел один бой на супер-шоу Брейксру, и на этом его карьера в М-1 скорее всего закончится. Хорошо, что Алексей боец с именем и контракт у него видимо не такой, как у всех, позволяющий драться в других организациях. А как быть Иванову Ивану, подписавшему стандартный контракт?

5) Всеми возможными методами компания давит конкурентов, стараясь при этом сохранить образ бескорыстного «доброго самаритянина». Есть ли вред российским ММА, от того, что при любой возможности М-1 старается поднасрать конкурентам?

6) Излишние амбиции сотрудников М-1 противопоставляются интересам тех, на ком компания держится (бойцы). В результате чего из клуба могут быть выжиты талантливые бойцы, в назидание остальным непослушным. Есть ли вред от того, что некая офисная модница, «девочка Лена» силой своего влияния и авторитета может взять и выжить бойца? Решайте сами.

Ну и теперь пара пунктов, которые показывают вред локального масштаба, т.е вред для бойцов внутри клуба, команды РедДевил:

7) Если Вадима устраивает его некондиционный штат сотрудников, то это по большему счету его дело. Но когда речь заходит о тренерах, то тут недостаточно аксиомы «Воронов и Мичков тренеры-вундеркинды, потому что воспитали Федю». Есть ли вред от того, что ребят тренируют люди, которые лучше всего умеют раздавать оплеухи, посылать на х..й, и подбивать клинья к девушкам на сборах? А не задумывались над тем, что если бы не эти два деятеля, то некоторые бойцы не потеряли бы несколько лет своей карьеры?

8) Вернемся к истории с Сидельниковым, его допингом и реакцией М-1. От парня просто отмежевались, сделали его козлом отпущения и олухом. Придумали ему легенду со спреем, которая приклеилась к нему в виде глумливого прозвища. Я уже не однократно слышал, что атмосфера в Ред Девил гниловатая, оскорбления и гнобления со стороны «авторитетов» в порядке вещей. Такое отношение в клубе не может не отразиться на настрое и духе бойцов. В клубе нет единства и сплоченности.
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!

Последний раз редактировалось Alex; 25.02.2010 в 16:07.
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 58 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 26.02.2010, 17:37   #4
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6324
Добрый всем день.
Сегодня вступаю в дуэль я.
Первый мой пост, согласно регламенту, будет вводным.
Я взялся объяснить, почему считаю и верю в то, что М-1 для развития ММА несет куда больше пользы, нежели вреда.


Давайте же для начала немножко пройдемся по истории.

Кто привез ММА в Россию???
Вы все знаете ответ(Кроме Комогена) - Вадим Финкельштейн.
Сколько лет Финкельштейн в деле ММА? С 1997 года.
Все это время он продвигал спорт в СНГ.
Проводил турниры, договаривался о трансляциях, давал бойцам бои.
Это польза? Или вред?
Много было подарено по-настоящему интересных, зрелищных боев в клетке М-1.
Примеры нужны? Посмотрите бой Семенов-Пайл (M-1 MFC - Russia vs the World 5). Посмотрите Арраб-Зенцов. Арловского три первых боя посмотрите.
Приглашались известные бойцы: Bob Schrijber, Rodney Faverus, Gilbert Yvel, Chalid Arrab, Alessio Sakara, Valentijn Overeem, Ben Rothwell, другие.
Кит Жардин, Юшин Оками, Мартин Кэмпманн, которых мы ныне видим в UFC, Денис Канг, который до недавнего времени там дрался, Мелвин Манхуф, другие.
Неплохие проводились турниры.
Возвращаясь к Арловскому: карьеру свою он на начал именно в М-1.
Провел там три боя, а на 5м уже был в UFC.
На турнирах М-1 были также взращены Роман Зенцов, Андрей Семенов, Мусаил Алаудинов(который ныне тренирует команду "Горец"), Амар Сулоев и прочая и прочая и прочая.

Нельзя придраться к уровню турниров М-1 минувших времен, никак нельзя.


Идем дальше. Благодаря кому мы смогли смотреть Прайд на НТВ?
Вам понравилось?
А все это благодаря Финкельштейну; он организовал показ турниров.
Туриры же Миксфайт М-1 мы могли лицезреть на канале ТНТ.


Бойцы М-1 пробовали свои силы на таких турнирах, как UFC, Прайд, 2 HOT 2 HANDLE(более крупной организации тогда в Европе не было).
Причем выступали сии резиденты вполне пристойно.
Тот же Зенцов заработал на Прайде 2-1: проиграл Ведруму, затем по-быстрому отправил в страну чудес Риззо и Айвела.
Семенов заработал в UFC рекорд 1-1.
Сулоев - да, показал себя неважненько.
Александр Емельяненко набил на Прайде 6-2.
Ибрагим Магомедов что-то да показывал. Он даже побил Валентайна Оверима, который побеждал Рэнди Кутюра))
О Федоре специально не говорю пока.

Теперь мы подошли к весьма и весьма злободневной теме: кабальному контракту М-1, благодаря которому Вадим уже поработил множество невинных душ.
ДА, контракт запрещает драться где бы то ни было еще, кроме как на турнирах М-1. Эксклюзивность, по-вашему, это плохо?
Это полезный для самой организации принцип.
Мы все видели, что вполне может получиться, когда эксклюзивности нет.
Чемпион Strikeforce в тяжелом весе в открытую смеется над организацией: он незащищал свой титул вот уже 27(двадцать семь) с гаком месяцев. Это нормально?
Кунг Ли, чемпион Strikeforce в среднем весе, загулял на 20 с половиной месяцев, прежде чем закончил, наконец, все свои киносъемки.
Вот чтоб такого не было, и существует принцип эксклюзивности.
UFC его практикует давным-давно. И что же ,если ты не организация номер 1 в мире, значит, ты не имеешь права этоот принцип практиковать?
Однако здесь есть один нюанс.
М-1 ГАРАНТИРУЕТ своим бойцам 3 боя в год.
UFC же этого НЕ гарантирует. Полагаю, никто не собирается сорить с тем, что лишь небольшая часть бойцов Октагона дерется трижды в год.
Впрочем, это не мешает Дане Уайту делать заявления об обратном.
Однако я говорю сейчас об М-1; не буду акцентировать внимание на UFC сверх меры.

Идем дальше.
ЗАРПЛАТЫ бойцов.
Многие, очень многие люди говорят о том, что бойцы М-1 получают копейки. Однако здесь есть, что сказать в опровержение.
Эти обвинения, скажем так, не совсем справедливы.
Согласно положениям контракта, бойцы М-1 Selection получают:

1st Bout: Fighter's Purse of $500 USD plus
$250 USD Win Bonus
2nd Bout: Fighter's Purse of $750 USD plus
$250 USD Win Bonus
3rd Bout: Fighter's Purse of $1000 USD plus
$250 USD Win Bonus

Выводим среднее арифметическое, получаем 1000 долларов за бой в случае побед во всех 3 боях, 750 - в случае 3 поражений подряд.
Это мало? Безусловно, хотелось бы больше.
Однако кто дерется на турнире Selection, вы задавались таким вопросом?
Ответ очевиден: как правило, это полулюбители, а порой и полноценные любители, бойцы низшего пока что уровня, которых никуда больше не подпишут.
Когда Рой Джонс на своем ММА-боксерском турнире платит бойцу 300 долларов, вот это действительно круто.
А тут - нормально, для начала хватит. Если будешь побеждать, продвинешься на более высокий уровень - Чаленге.
Ну а вечно проигрывающие не нужны нигде; не нужно заниматься боями, если твой рекорд стремится к рекорду Кеннета Аллена.

Теперь Челлендж.
1st Bout: Fighter's Purse of $1500 USD plus
$250 USD Win Bonus
2nd Bout: Fighter's Purse of $1750 USD plus
$250 USD Win Bonus
3rd Bout: Fighter's Purse of $2000 USD plus
$250 USD Win Bonus

Среднее арифметическое - $2000(1750).
Здесь уже участвуют ребята посерьезнее.
Зарплаты уже приближены к зарплатам, которые получают некоторые бойцы андеркарда UFC.
Причем помните: бойцы М-1 гарантированно дерутся 3 раза в год.
А некоторые - и чаще.

М-1 Бреактроугх.
1st Bout: Fighter's Purse of $3000 USD plus $2000
USD Win Bonus.
2nd Bout (if Fighter is Winner of 1st M-1
Breakthrough Bout): Fighter's Purse of $4000 USD
plus $2000 USD Win Bonus.
3rd Bout (if Fighter is Winner of 1st and 2nd M-1
Breakthrough Bout):
Fighter's Purse of $5000 USD plus $2000 USD Win
Bonus

Тут такой расклад: за победу в первом бою ты получаешь 5 тысяч, во втором - 6 тысяч, в третьем - уже 7.
В среднем 6 тысяч за бой.
Проигравший получает на 2 тысячи меньше.
Ну а если не хочешь выигрывать, ты можешь проиграть 3 боя подряд, и за каждый ты получишь свой минимум - 3000 долларов.

Итак, 6 тысяч. Это мало?
Сравним с зарплатами рядовых бойцов UFC.
-John Howard ($6,000 - includes $3,000 win bonus)
В копилке скальпа МакКрори(рекорд 11-3, боец ЮФЦ) и Холлмэна(того,что дважды бил Хьюза).
За победу над Холлмэном, правда, Ховард получил 14 тысяч. Это была третья подряд его победа на UFC.
-Jason Brilz ($10,000 - includes $5,000 win bonus) - рекорд 17-1, в ЮФЦ 2-1.
За год - 2 боя.
-Kyle Bradley: $8,000 ($4,000 win bonus) - здесь ничего не скажу, в UFC 1-3. За 2 года - 4 боя.
-Krzysztof Soszynski: $16,000 ($8,000 win bonus). Сушински вы все знаете.
Реально сильный боец. Бил Гусмао, Боннара, с Верой был упорный бой.
3 боя за год, все в норме.
-Yoshiyuki Yoshida: $16,000 ($8,000 win bonus) Рекорд 11-4.
Выигрывал у Дэна Харди. На ЮФЦ побил знаменитого порноактера War Machine. Опять-таки, в Клетке за 2 года - 4 боя.
-Tim Hague: $10,000 ($5,000 win bonus).
Это он за победу над Пэтом Барри получил. Тогда его рекорд был 10-1.
-Jon Jones: $18,000 ($9,000 win bonus)
Джон Джонс. Все знают, кто это.
--Tom Lawlor: $16,000 ($8,000 win bonus)
Бил Доллауэя. В 2009 провел всего 1 бой.
-Shannon Gugerty: $10,000 ($5,000 win bonus)
В 2009 провел 2 боя.
-Todd Duffee: ($10,000 includes $5,000 win bonus)
Тодд Даффи, творец самого быстрого нокаута в истории UFC, которого прочат в чемпионы Октагона.
В 2009 провел 1 бой. То есть, всего заработал 10 тысяч.
-Evan Dunham: ($14,000 includes $7,000 win bonus)
Не побежденный доселе боец, рекорд 10-0, бил Маркуса Аурелио и Эфрэйна Эскудеро, победителя TUF 8.
-Stefan Struve: ($14,000 includes $7,000 win bonus)
Стефан Штруве собственной персоной. В Октагоне рекорд 3-1.
Paulo Thiago: $16,000 ($8,000 win bonus)
Пауло Тиаго, который до этого провел упорный бой с Фитчем, а еще раньше отправил на настил некоего Джоша Кошчека.
-Phil Davis: $10,000 ($5,000 win bonus) Непобежденный боец, 5-0 его рекорд, победил Брайана Стэнна.
-Joey Beltran: $12,000 ($6,000 win bonus)
Рекорд 11-3, это он побил великого мастера БЖЖ Роллеса Грейси.

Как видите, я привел в качестве примеров только зарплаты победителям.
Проигравшие бойцы андеркарда, а порой и мэйнкарда нередко совсем получают от 3 до 6 тысяч, причем больше половины бойцов дерется реже, чем 3 раза в год.
Если Пауло Тиаго, Джон Джонс и Тодд Даффи получают ненамного больше, какие напрашиваются выводы?
Дерутся ли бойцы такого уровня в Брейксру?
и потом, выходит, что рядовой боец Бреактроугх заработал в 2009 году больше денег, чем Даффи?
Ибо 3 раза по 5-6 тысяч - это, согласитесь, поболе, нежели один раз 10 тысяч.
В итоге имеем, что бойцы М-1 получают совсем неплохо.
Да, я очень хотел бы, чтоб бойцы ММА получали не меньше, чем ТОП-боксеры, но относительно выплат в других организациях бойцы М-1 получают совсем неплохие деньги.
Обратите свой взор на Беллатор: у них, признаю, сначала разыгрывается щедрое гран-при, но оставшиеся по контракту бои(а это большая часть) бойцы отрабатывают по скромной ставке: от 500 долларов.

Вопрос налогов я не затрагиваю: ни одна из сторон не имеет преимущества в этом вопросе. Или вы хотите сказать, что налогооблажение в Нидерландах более демократично, нежели в США?
Я так не думаю: США славятся своими довольно высокими налоговыми ставками.

Идем дальше. Есть лица, заявляющие, что в UFC практикуется политика вознаграждения бойцов конвертами с деньгами.
Откуда сведения? Это раз.
Почему вы думаете, что в М-1 такая политика НЕ практикуется?
Если в США, стране с жестким законодательством и не менее жестким контролем за его соблюдением, что-то и практикуется, то уж за ее пределами такие люди, как Вадим, имеют в этой области куда более бОльшие возможности, вплоть до избежания налогообложения.
История с Гегардом Мусаси тому пример.
В итоге бойцы совсем не страдают.

Дальше. Размеры зарплат, указанные в контракте, рассчитаны на РЯДОВЫХ бойцов М-1.
Я полагаю, никто не считает, что таким людям, как гегард выплаты производились на тех же условиях, что и для остальных.

Теперь о поиске талантов. Ну разве организация М-1 виновата, что бойцы демонстрируют низкий уровень мастерства?
Кто им виноват? Пусть побеждают, и их выведут на новый уровень.
К вопросу о Шихшабекове: вы ведь в курсе, что он травмирован.
Так куда спешить?
Парень совсем недавно провел последний свой бой, руководством по итогам его выступлений принято решение вывести его на уровень Брейксру.
Если будет побеждать и там, пойдет в Страйкфорс.
Никаких проблем.

Первый свой пост я завершу, подняв вопросы Петрухина, низкого уровня компетентности в вопросах ММА Вадима Финкельштейна, убыточности турниров, проводимых М-1.

Петрухин. Да, он стал объектом насмешек, глумления благодаря некомпетентности, привычке привирать и своим идиотским выходкам.
Да, его можно характеризовать самыми критическими эпитетами, причем немалая их часть заслуженна, но надо быть честными и сказать вот что:
Этот человек создал первый в России телеканал, посвященный боевым искусствам, благодаря ему мы можем смотреть турниры по телевизору, благодаря ему ММА в России развивается.
Я бы предпочел слушать вместо него кого-нибудь другого, да даже Рабаданова, однако же имеем то, что имеем.
Телеканал по БИ + Отстойный комментатор - куда лучше, чем ничего совсем.

Финкельштейн. Да, он в некоторой степени грешит косноязычием, коверкает имена бойцов, названия турниров, выставляет себя порой на посмешище.
Но у этого человека в штате есть люди, которые свое дело знают.
Таня-переводчица совсем не импонирует и мне, но на ней свет клином не сошелся.
Да, турниры М-1 убыточны.
Но разве это должно всех нас волновать?
С Вадимом такой человек, как Сергей Матвиенко. Полагаю, вы имеете представление, какими финансовыми возможностями обладает его семья.
Какая же нам разница, для чего вбухивают килограммы денег эти люди?
Отмыв ли это(углубляяясь в дебри морали, можно сказать, что и казино - от лукавого, и братья Фертитта - злые минионы), или просто людям некуда девать деньги - в тиоге все равно сии господа платят бойцам зарплаты исправно, нам дают такие турниры, какие могут, работают над исправлением ошибок, устранением недостатков, совершенствованием системы.
Убыточность турниров должна волновать только людей, которые тратят на них деньги.
Пусть и медленными темпами, но ММА в России развивается;
При такой политике номенклатурной знати, при таком ее отношении к спорту ММА в нашей стране, при таком менталитете людей, которые привыкли получать все бесплатно, и никогда в жизни не заплатят 50 долларов, да даже 300 рублей(к слову, в первый раз, когда не было еще никаких проблем с черными экранами и звуками копро-моушена во время трансляции, продажи 300рублевого PPV были невероятно низки), когда можно посмотреть трансляцию в интернете, ничего не платя, или же неделю спустя купить пиратский DVD со свежим турниром и просматривать его дома не один раз, а сколько душе угодно, развитие ММА - это большое дело.
При всех этих препятствиях добиться того, чтобы ОРТ выделило на бой Федора Емельяненко 15 минут времени - это подвиг.

Спасибо за внимание.

Последний раз редактировалось El Barto; 26.02.2010 в 17:48.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 49 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 26.02.2010, 20:31   #5
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6324
Мой оппонент признает, что М-1 - именно локомотив ММА в СНГ.
Алекс, это действительно так; М-1 - это то, благодаря чему ММА развивается в нашей стране.
Цитата:
Не забывайте, что за М-1 стоят люди, бойцы в первую очередь, которые в случае такого печального исхода будут вынуждены искать новые заработки в тех турнирах, с которыми они порвали, подписав контракт с М-1.
Печальный исход исключен. Ведь в мире много еще организаций, на которых можно копромоушинировать)))
Если серьезно, печальный исход действительно исключен.
При всех своих недостатках, Вадим Финкельштейн обладает еще и достоинствами, хорошими деловыми качествами.
Этот человек сумел разбогатеть, он богат и поныне, он умеет зарабатывать деньги, и, вероятно, он никогда не откроет заведомо убыточное предприятие.
Если он занимается ММА, значит, в этом есть выгода для него и его деловых партнеров.
В отмыве ли губернаторских денег заключается сия польза, или в чем-то еще - неважно.
Лично я не сомневаюсь, что карман Сергея Матвиенко, а следовательно, и М-1, не опустеет никогда. И Валентина Матвиенко не станет спонсировать начинание сына, которое однозначно убыточно.
Очевидно, есть в том выгода. Однако нам, непосвященным, она неведома.
Но да не будем заглядывать в чужой карман, господа.
Перейду ко второй смысловой части фразы.
Так вот, кто еще в СНГ может предложить такие же условия, как М-1?
Ответ, полагаю, очевиден.
Давайте покошмарим(как вариант, помечтаем), что М-1 таки развалилась, и бойцы отпущены на вольные хлеба.
Что же они потеряют в таком случае?
Отвечать не буду, но логическую тропинку вам покажу.
В М-1 они отрабатывали контракт, более выгодный, нежели контракт других ММА-организаций СНГ, получали деньги большие, нежели платили бы им другие спортивные антрепренеры.
М-1 исчезла. И что же, кто-то держит их, не дает подписаться с другими организациями? Это раз.
О разрыве с какими именно организациями во имя подписания с М-1 идет речь?
Если в М-1 предлагались более выгодные условия, то надо идти туда, что же в этом противоестественного?
Возвращение в оставленную ранее организацию - это вполне нормально, ибо боец ушел лишь потому, что хотел зарабатывать не только на хлеб, но и на масло к нему.
Спортсмену нужно на что-то жить, нередко содержать к тому же семью, и это бизнес.
Или когда организация увольняет бойцов, не могущих держать марку и проигрывающих несколько поединков подряд, это тоже неморально?
Это бизнес.
Цитата:
Если опять же вернуться к локомотиву, то это выглядит так, как будто машиниста уволили, чтобы не платить, а на его место посадили пассажира, который будет рулить с гордостью и бесплатно.
Это пять
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

По делу: Петрухин - это лучше, чем ничего, поверьте.
Да, он дряной, низкокомпетентный, косноязычный комментатор, но впридачу к своим услугам он предоставляет еще и трансляцию турниров на своем канале.
Из двух зол.
Цитата:
Болельщикам навязывается мнение, что без М-1 произойдет катастрофа, что не будет Вадима, не будет и ММА в России.
Ну как. Обратим взор к брату большему, UFC, президент которого говорит, что UFC - это все и вся в мире ММА, а остальное - шлак, страйкФАРС и гребаные русские с Федором "тяжеловес номер 5" Емельяненко.
Формирование паблисити, воздействие на массы, Пиар.
Опять-таки, это бизнес.
Ну и в этой фразе имеет место некоторое утрирование.
Да, в некоторой степени раздувается значение М-1 в мире, но открыто, как это делает Дана, ВФ не привирает относительно роли других организаций.
Он говорит, что UFC сегодня - это действительно 90 процентов американского рынка ММА. В общем, это информационные средства введения бизнеса.
Цитата:
3) Из-за бизнеса, построенного на принципах кумовства и набора некомпетентных сотрудников М-1 в мире ММА вчистую проигрывает информационную войну, и сейчас практически выставлена на посмешище на самом ёмком рынке ММА в мире.
Я, напротив, не так категоричен. На посмешище М-1 не выставлена.
Да, есть недостатки в их работе пор части отношений с общественностью, по части саморекламы, но М-1 все же стала известной всему миру в считанные дни.
Об М-1 заговорили: как это так, что это за организация, кв которой дерется лучший тяж, UFC не может его подписать, М-1 не идет на уступки?
Пиар был мощным. Где-то черным, где-то положительным.
Цитата:
Вследствие этого, имиджу российского ММА бизнеса, нанесен урон на несколько лет вперед
Считаю иначе, и вижу ситуацию иной. До июля-августа 2009 года М-1 была малоизвестна в мире; После о ней стали говорить.
Дана говорит о крейзи рашенах, но мало ли что он говорит? Он говорит также о Страйкфарсе, о том, что Федор - тяжеловес номер 5, и что Мир его размажет.
Весьма показательно, что всегда предельно осторожный и взвешенно действующий Скотт Кокер согласился на партнерские отношения с М-1.
Значит, взвесли все "За" и "Против", сделал соответствующие выводы.
Мы с вами не располагаем и частью той инсайдерской информации, которой располагает Скотт Кокер сотоварищи.
Значит, игра стоит свеч, а М-1 имеет пристойный облик в международно сообществе.
Цитата:
4) Бойцы, подписанные с М-1, не имеют перспектив и практически шантажом безысходности удерживаются в лиге
Лусио Линарес так не считает))) Кирилл Сидельников, которому дали настоящий шанс, тоже ,полагаю, не считает.
Во всяком случае, нет морального права так считать.
Заяцу также было предоставлена возможность проявить себя на Бреактроугх.
Перспективы есть, просто побеждать нужно, расти, совершенствоваться.
Шихшабеков вскоре выступит на Бреактроугх; это трамплин для него к высотам ММА.
Цитата:
Есть ли вред российским ММА, от того, что при любой возможности М-1 старается поднасрать конкурентам?
Кому именно? Если речь об исключении некоторых команд из списка участников турниров М-1, на то могут иметься различные основания.
Нам неизвестны подводные течения.
Мало ли?
К слову, вновь апеллируя к брату большему UFC, нельзя не заметить, что Зуффа всячески вставляет палки в колеса конкурентам.
Контрпрограмминг, лепка турниров Ultimate Fight Night на скорую руку - это косвенные монополистические действия.

Еще неизвестно, кто стоит за необычным допинг-тестом для Барнетта.
Я заинтересован: главный на тот момент конкурент UFС поставил все на 3й турнир, и вдруг атлетическая комиссия идет на беспрецедентный ход: впервые в истории она решает принять решение по Барнетту по результатам допинг-теста ДО проведения турнира.
А между тем, Лорензо Фертитта, один из совладельцев ЗУФФЫ, бал членом Атлетической Комиссии штата Невада в течение 4 лет и имеет большие связи с АК других штатов. Поистине интересная история.
Так что же, надо, по логике вещей, сделать вывод о том, что UFC приносит спорту вред, что тормозит развитие ММА.
Я могу сказать, что М-1 не грешит более других организаций абсолютно ничем.
Критика - это, конечно, хорошо, когда она конструктивна.
Никаких монополистических действий за М-1 не видно. Конкуренция - да. Жесткая конкуренция - вполне возможно. Монополистические действия - нет.
Буду благодарен получить примеры оной, если есть сведения.
Цитата:
Есть ли вред от того, что некая офисная модница, «девочка Лена» силой своего влияния и авторитета может взять и выжить бойца? Решайте сами.
Эта проблема затрагивает не только М-1.
Уверен, что во всех организациях положение небезупречно в этом смысле.
И потом, о каких случаях речь?
В UFC, к примеру, выжить бойца может неподписание им соглашения о пожизненной передаче прав на использование образа бойца в игрульках.
Все, полагаю, помнят историю с American Kickboxing Academy.
Проблемы возникают и при ношении атрибутики бойкотируемого производителя.
Никто не идеален.
Цитата:
Есть ли вред от того, что ребят тренируют люди, которые лучше всего умеют раздавать оплеухи, посылать на х..й, и подбивать клинья к девушкам на сборах?
Мне вот интересно касательно оплеух. Можно факты? К девушкам, уверен, и Грег Джексон, и Грег Нельсон подбивают клинья. ну или к парням, не знаю. Однако надеюсь, что все-таки к девушкам.
Цитата:
А не задумывались над тем, что если бы не эти два деятеля, то некоторые бойцы не потеряли бы несколько лет своей карьеры?
Думал над этим. Если бы не два этих тренера, бойцы тренировались у других тренеров, и достигли б приблизительно тех же результатов, я полагаю.
Кстати, да:
Почему не только выходцы из "Ред Девил" терпят поражения на международном уровне? Я вижу основную причину поражений российских бойцов в них самих, но не в тренерах.
В России имеется огромное количество замечательных школ спортивного мастерства и искусных тренеров в различных видах спорта. И муай-тай, и самбо, и джиу-джитсу(японское), и вольная борьба, и бокс и прочая и прочая и прочая.
Ну почему мы не имеем таких бойцов, как Чел Соннен, к примеру? Ведь он тоже не разумееет грэпплинг совсем?? Не следует все списывать на то, что в нашей стране есть самбо, но нет BJJ. Марк Колман, Рэнди Кутюр, Брок Леснар, Шон Шерк, и т.д. - вот они, великие мастера БЖЖ. Не скажете ведь вы, что у нас вольники хуже?
Цитата:
8) Вернемся к истории с Сидельниковым, его допингом и реакцией М-1. От парня просто отмежевались, сделали его козлом отпущения и олухом. Придумали ему легенду со спреем, которая приклеилась к нему в виде глумливого прозвища. Я уже не однократно слышал, что атмосфера в Ред Девил гниловатая, оскорбления и гнобления со стороны «авторитетов» в порядке вещей. Такое отношение в клубе не может не отразиться на настрое и духе бойцов. В клубе нет единства и сплоченности.
Я скажу свое мнение по данной ситуации: Кирилл виноват сам.
Если бы отдувался не он один, тень легла бы на всю команду.
Что еще оставалось М-1? Боец сам должен соблюдать меры предосторожности; если он пользуется фармакологией, он должен делать это с умом.
Кирилл, при всем уважении нему, мне видится, бестолково действует во многих ситуациях.
Если он бестолково проводит бои, не думая головой, почему он не может отключить голову и в вопросах с допингом?
Не М-1 должна говорить ему, как следует химичить. Он взрослый человек; у него собственная голова на плечах. Да, он молод, но все-таки никто за него не решит, что и когда ему употреблять перед боем. Если Шон шерк попадался на стероидах, надо назвать Грега Нельсона тренером-химиком? Или же AMC Pankration, членом которой является(лся) Джош Барнетт, следует оклеймить позором? К слову, там тренирутеся и Деннис Холлмэн.
Цитата:
Я уже не однократно слышал, что атмосфера в Ред Девил гниловатая, оскорбления и гнобления со стороны «авторитетов» в порядке вещей. Такое отношение в клубе не может не отразиться на настрое и духе бойцов. В клубе нет единства и сплоченности.
Здесь ничего не могу сказать. Это уже проблема клуба, если даже и так.
Не организации. Объемы у двух этих понятий весьма разнятся.
Однако лично я не слышал ничего о таком, потому не берусь судить.
Хотя не уверен, что во всех остальных клубах и тренировочных лагерях мира царит полная идиллия.
В Team Punishmen, Lion,s Den, Miletich Martial Arts, Chute Boxe также имели место частые конфликты между членами команд.
Это только из числа тех фактов, что известны мне; что известны общественности.
О Ред Девил же никакой подобной информации не известно. Однако не буду упираться.

А теперь отвечу на некоторые вопросы:
Думаю, сейчас М-1 и работает на то, чтобы появились и другие бойцы, пока Федор еще дерется.
Для того, очевидно, и проводятся отборы, изменена система проведения турниров; теперь они будут проводиться по олимпийской системе.
Работа в данном направлении видна.
Пожелаем им успехов. Я вижу, что такие инновации - грамотный ход.

Цитата:
Да и после лажального турнира БрейкСРУ куда ребятам идти?
БрейкСРУ будут проводиться и дальше, и, верю,к их организации подойдут более грамотно.
Цель такова, чтобы эти турниры имели достаточно высокий уровень; были действительно класса "премиум", а не как в первый раз.
Если есть деньги, рано(надеюсь, что так) или поздно цель будет достигнута.

PS: Про БЖЖстов Колмана, Кутюра, Леснара - стеб. Пришлось уточнять
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось El Barto; 26.02.2010 в 20:51.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 29 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Этот пользователь выразил свое несогласие El Barto за это сообщение:
Pal_Tolich (07.03.2010)
Старый 26.02.2010, 22:23   #6
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 20,841
RUV: 128,938
Вы сказали Спасибо: 1,743
Поблагодарили 20,169 раз(а) в 6,537 сообщениях
Несогласия: 84
Не согласились 2,166 раз(а) в 993 сообщениях
Рейтинг мнений: 428
Арсен, спасибо за ответ. Но? честно говоря я не совсем понял о чем мы спорим? О вреде-пользе или о том, что зарплаты на М-1 можно сопоставить с зарплатами бойцов-любителей в США?

М-1 это как работа для шабашников. Т.е контракт с М-1 большинство бойцов так и рассматривают. Сидит человек без боев, почему не подраться за пару сотен. Многие это так и воспринимают, просто как подработка во время простоя. Это хорошо для них, но мы говорим о пользе для развития ММА в России. Какая реальная польза? Открылось много новых залов, куда повалили люди желающие заниматься ММА? Нет, все также турниры обычная шабашка для бойцов, которые выступают за уже заранее сформированные клубы. Поэтому большинство менеджеров требуют дополнительные условия, для своих бойцов, а именно возможность участвовать в других турнирах.

Цитата:
Кто привез ММА в Россию???
Вы все знаете ответ(Кроме Комогена) - Вадим Финкельштейн.
Прости, но все, кто интересуется боями больше 10 лет и для кого М-1 не фетиш, знают, что первые, по настоящему значимые турниры начал проводить «Международный совет по абсолютным поединкам». Когда Вадим привез ММА в Россию», у IAFC за плечами было уже несколько достойных турниров, по карду не уж точно не уступающие первому турниру М-1. Не понимаю твоего аргумента. Или ты действительно считаешь, что М-1 это первый турнир в России или просто не в курсе турниров 95-97 годов?

Цитата:
Да, турниры М-1 убыточны.
Но разве это должно всех нас волновать?
Турниры в России почти все убыточны. Речь о том, что бюджеты турниров М-1 разворовуются, обналичиваются и оседают в карманах пары человек. Если тебя это не волнует, то тогда скажи какая от этого польза развитию ММА? Следуя простой математике ясно, если бы не теневые дела, то турниров можно было провести больше и лучше. А это вполне конкретный вред.

Цитата:
Печальный исход исключен. Ведь в мире много еще организаций, на которых можно копромоушинировать)))
Если серьезно, печальный исход действительно исключен.
Извини, но твоя категоричность меня смешит. Это исключено? Какая компания в здравом уме будет копромоушинировать с М-1 без Федора? Назови несколько. Я наоборот уверен, что с уходом Федора такой исход гарантирован.

Цитата:
М-1 исчезла. И что же, кто-то держит их, не дает подписаться с другими организациями?
Некоторое подпишутся, а многих предыдущие работодатели (до М-1) пошлют. В любом случае, боец, который будет искать контракты с конкурирующими М-1 организациями окажется не в том положении, чтобы отстаивать свои интересы. Их будут рассматривать, как уволившихся и потом бесславно вернувшихся сотрудников. Утрированно, но приблизительно так.

Может кто-то и верит, но для меня это совсем не аргумент. Я не вижу в чем польза работы по принципу «лучше чем ничего». Для галочки и плана наверное есть польза, для развития ММА в России пользы не вижу.

ты не помнишь реакцию фанов после пресс-конференции с собакой? М-1 для половины даже нашего форума- посмешище, не говоря уже о США, где их чуть ли не клоунами считают.

Цитата:
Кому именно? Если речь об исключении некоторых команд из списка участников турниров М-1, на то могут иметься различные основания.
Нам неизвестны подводные течения.
Мало ли?
Пары примеров хватит?
1)Исключение "Пересвета" из Селекшн. можешь искать подводные камни, но для большинства причины очевидны.
2) в середине 2000-х годов новосозданная компания WAFC проводит турнир в Москве. В разгар рекламной компании М-1 решает перенести свой турнир из Питера в Москву (чего раньше никогда не делала). Был даже локальный скандал.
3) ПроФС объявляет о подписании Александра Емельяненко на финал «кубка содружества наций». Тут же появляется информация о том, что М-1 в это же время проводит турнир, на котором АЕ будет драться с Пудзяновским.
4) Особо жестко М-1 требует соблюдения контракта в отношении бойцов, которые хотят подраться на ПроФС. Объясню- боец, подписанный с М-1 хочет подраться на турнире "Х". Если его бой укладывается в график, то ему могут позволить. Если боец хочет подраться на ПроФС, то автоматически получает запрет.
5) Зачем далеко ходить. Давай посмотрим на более приземленные вещи- отношения М-1 к сайту valetudo.ru.

Арсен, извини, то этот пост суть всего твоего спора: "это проблема не только М-1 или лучше так, чем ничего". Я говорю, что это вред, ты мне отвечаешь: "у АКА такие же проблемы". давай оставим проблемы АКА им. а ты мне объяснишь почему такие действия не приносят вред.

опять 25. "так не только у М-1 и другие так делают". мы говорим о пользе и вреде этих действий. После нокаута Зайца Воронов подошел к нему возле ринга и сказал(не дословно): "Очухайся, и я тебя дол...ба еще раз в нокаут отправлю". Отличная поддержка одному из своих главных боев, хотя это не вред, потому что многие тоже так делают. Бойцы М-1 живут под эмоциональным прессом.

В общем не нашел ни одного вразумительного ответа, почему мои аргументы о вреде ложны. Все сводится к тому, что Грег Нельсон (АКА, АСМ, и еще куча непонятно зачем упомянутых имен) тоже так делал. О том, почему это нельзя считать вредом, я так и не понял. Ну а по поводу твоих аргументов о пользе- спасибо за аналитику по контрактам и куче цифр, а также постоянном и непонятно зачем вставляемых сравнениях М-1 с UFC.
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 37 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 26.02.2010, 23:37   #7
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Flag
 

Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 13,949
RUV: 117,361
Вы сказали Спасибо: 9,300
Поблагодарили 35,137 раз(а) в 6,339 сообщениях
Несогласия: 459
Не согласились 633 раз(а) в 343 сообщениях
Рейтинг мнений: 6995

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Flag вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 30 пользователя(ей) сказали Спасибо Flag за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 27.02.2010, 00:10   #8
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6324
Что же
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Спасибо за ответ, Алекс. Сейчас будем.
Цитата:
О вреде-пользе или о том, что зарплаты на М-1 можно сопоставить с зарплатами бойцов-любителей в США?
Здесь надо смотреть широко, Алекс.
При чем тут зарплаты М-1 и UFC?
Я говорю, что достойные выплаты бойцам М-1 - это польза от этой организации.
Бойцы имеют возможность относительно нормально зарабатывать.
Ведь неоспоримо, что выплаты бойцас Чаленге и Бреактроугх вполне сопоставимы с выплатами большой части бойцов UFC?
Да, есть в UFC бойцы, которые получают больше миллиона в год.
однако их можно по пальцам рук и ног пересчитать.
А есть они потому, что один турнир может только на PPV принести до 70-80 миллионов, как это было с UFC 100.
У нас же доходов на проведении турниров не сделаешь.
И потом, большинство бойцов получает относительно немного.
так что возможность заработать дяля бойцов - это стимул. Стимул - это польза для развития ММА.
Вот она, связь.
Цитата:
Прости, но все, кто интересуется боями больше 10 лет и для кого М-1 не фетиш, знают, что первые, по настоящему значимые турниры начал проводить «Международный совет по абсолютным поединкам». Когда Вадим привез ММА в Россию», у IAFC за плечами было уже несколько достойных турниров, по карду не уж точно не уступающие первому турниру М-1. Не понимаю твоего аргумента. Или ты действительно считаешь, что М-1 это первый турнир в России или просто не в курсе турниров 95-97 годов?
Не в курсе, мне тогда было 7-9 лет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ныне эта организация, я подозреваю, канула в лету. Потому ничего и не слышал.
Не уступающие первому турниру М-1? Вполне возможно.
А последующим? Вот здесь, думаю, уступали.
Масштабы не те, так?
То-то и оно. Я даже не знаю исключений из этого правила.
Цитата:
Речь о том, что бюджеты турниров М-1 разворовуются, обналичиваются и оседают в карманах пары человек. Если тебя это не волнует, то тогда скажи какая от этого польза развитию ММА? Следуя простой математике ясно, если бы не теневые дела, то турниров можно было провести больше и лучше
ну зачем же витать в эмпиреях? Имеем то, что имеем: турниры, возможность нормального заработка для бойцов, трамплин на более высокие уровня для них.
"Если бы да кабы" - это неверная позиция.
Разворовываются?
Стоп.
Кем разворовываются? Сыном разворовываются мамины деньги? Вадимом разворовываются?
В организацию турниров вкладываются большие деньги.
Перелеты, проживание, организация, питание, амуниция, снабжение, зарплаты - это все большие деньги.
Нам разве плохо, что мама выделяет на ММА 10 миллионов, а сынок тратит только 5, а остальные 5 на пару с другом сует в карман?
Кто еще в СНГ может выделить на организацию турниров такие деньги, какие тратит на это М-1?
Не следует быть идеалистом. Это как Дон Кинг: он серьезно обкрадывал своих клиентов, но в итоге они все равно получали ощутимо больше, чем клиенты других менеджеров.
Вред чему, можно узнать? Люди из своего собственного кармана оплачивают организацию турниров, платят зарплаты бойцам.
Бойцы получают деньги, бои, возможности роста, мы получаем бои.
ММА развивается. Так о каком вреде здесь речь? Это забавно)))
Цитата:
Какая компания в здравом уме будет копромоушинировать с М-1 без Федора?
Раз опять и снова все сводится к обсуждению Федора, скажу так.
на данный момент М-1 с Федором. Что будет дальше - посмотрим.
Вот и проводятся турниры, совершенствуется система их проведения, чтобы появлялись новые звезды.
К чему разговоры в сослагательном наклонении?
Есть М-1, есть Федор, есть копромоушен, есть польза.
Речь ведь о сегодняшнем дне и сегодняшних реалиях, а не о том, что будет при наступлении тех или иных условий?
Не о том спор, и не Федора он касается.
Федор и М-1 сегодня - это единое целое. Федор - один из совладельцев М-1.
Говорите "М-1" - будьте добры это понимать.
Иначе следовало бы назвать дуэль "М-1(without Fedor): польза или вред?".
Цитата:
Я наоборот уверен, что с уходом Федора такой исход гарантирован.
Я так не думаю. Можно бесконечно долго вести диалог по типу "я так думаю, а ты неправильно думаешь", но это абсолютно ничего не даст.
Нам неизвестно, что будет дальше, но мы может судить о том, что имеет место быть сегодня.
Цитата:
Некоторое подпишутся, а многих предыдущие работодатели (до М-1) пошлют. В любом случае, боец, который будет искать контракты с конкурирующими М-1 организациями окажется не в том положении, чтобы отстаивать свои интересы. Их будут рассматривать, как уволившихся и потом бесславно вернувшихся сотрудников. Утрированно, но приблизительно так.
Честно говоря, вот эта фраза мне не нравится.
Извини, но не вижу смысла.
Кто именно будет их рассматривать в таком ракурсе?
Вон, Колман, ушел на Прайд в свое время, так его потом обратно в UFC приняли с распростертыми объятиями, да еще и в зал славы включили.
Возвращенцев будут рассматривать как людей, ушедших на более хлебное место, и вернувшихся назад лишь оттого, что последнее место их работы развалилось.
Это бизнес, о чем речь?
Можешь предложить более выгодные, более удобные для бойца условия - боец идет к тебе.
Цитата:
Для галочки и плана наверное есть польза, для развития ММА в России пользы не вижу.
Ну, ты не видишь, Алекс.
А трансляция на телеканале "Боец" - это ли не польза?
В России очень много домов имеет доступ к этому каналу.
Очень много. Я вот тоже имею.
Вот тебе и популяризация ММА в россии, его развитие.
А трансляция на этом канале неразрывно связана с комментаторской деятельностью Петрухина.
Да, мы, просвещенные любители ММА, негодуем, видя невежество и низкую компетентность ПИФа.
Но куда большей части зрителей, подавляющему большинству, абсолютно все равно, что там говорит ПИФ.
Им интересно посмотреть бои. И потом, Петрухин, конечно, много говорит не по делу, но все-таки все не так катастрофично.
Основные знания об ММА постичь благодаря ПИФу рядовой обыватель вполне может.
А коли интересно дальше, пускай ищет в интернете и находит этот сайт.
Цитата:
ты не помнишь реакцию фанов после пресс-конференции с собакой? М-1 для половины даже нашего форума- посмешище, не говоря уже о США, где их чуть ли не клоунами считают.
Полфорума, вполне возможно, считают.
Да, это серьезная оплошность, не спорю.
Однако это вовсе не повод для того, чтобы заявлять о вреде М-1.
Ну да, выставили себя на посмещище.
А над Даной никто не смеется? Если не лукавить? А над бойцами UFC? А над бойцами других организаций?
Но самое главное: какой от этого вред для популяризации ММА в России? где он таится?
Цитата:
1)Исключение "Пересвета" из Селекшн. можешь искать подводные камни, но для большинства причины очевидны.
Их контора, что хотят, то и воротят. Это вред?
Это бизнес. У них, очевидно, возник конфликт.
Да, несвято, но бизнес таков. Конкуренция жестка.
Цитата:
2) в середине 2000-х годов новосозданная компания WAFC проводит турнир в Москве. В разгар рекламной компании М-1 решает перенести свой турнир из Питера в Москву (чего раньше никогда не делала). Был даже локальный скандал.
Да, нехорошо. Как и контрпрограмминг, как и лепка Файт Найтов на скорую руку.
Признаю.
Цитата:
3) ПроФС объявляет о подписании Александра Емельяненко на финал «кубка содружества наций». Тут же появляется информация о том, что М-1 в это же время проводит турнир, на котором АЕ будет драться с Пудзяновским.
Мутная история. Информационная война?
Нет, вот что мне интересно: все вроде бы знают, что Александр Емельяненко никаких сношений с М-1 не имеет; что у АЕ даже собственная команда имеется, так и называется: "АЕ", и она тесно повязана с ПроФС.
Так кто может повестись на такую утку, якобы АЕ дерется на М1? Уж не знаю.
Тогда пускай ПроФС объявляет, что в мае Федор будет драться на их турнире.
Хотя, в принципе, да, можно квалифицировать это как информационную атаку. Однако все без исключения практикуют это средство.
Цитата:
4) Особо жестко М-1 требует соблюдения контракта в отношении бойцов, которые хотят подраться на ПроФС. Объясню- боец, подписанный с М-1 хочет подраться на турнире "Х". Если его бой укладывается в график, то ему могут позволить. Если боец хочет подраться на ПроФС, то автоматически получает запрет.
Как я сказал ранее, очевидно, имеет место конфликт между организациями.
Жесткая конкуренция? Личные терки?
Цитата:
5) Зачем далеко ходить. Давай посмотрим на более приземленные вещи- отношения М-1 к сайту valetudo.ru.
Знаешь...
Если бы я был Финкельштейном, и меня на каком-нибудь сайте каждый день по пятьсот раз называли Фекальштейном, Финкельфаком, Финкель$тейном, мою организацию - Эмо-дин Глоебал, мой турнир - Брейкшоу, мой сайт - Миксфарт, форум моего сайта - говнофорумом, то, признаюсь честно, я тоже не был бы в восторге от этого
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Если бы мне дали wild card сразу в полуфинал конкурса "Мудак года", тоже почему-то не рад был бы я этому
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Причем всем этим занимается, надо сказать, самый большой, самый популярный русскоязычный ММА-ресурс.
И это наполовину из-за того, что Федор не в UFC.
Одновременно с этим сей сайт пользовался продуктами М-1.
Да, я против того, чтобы их запрещали транслировать, но я считаю действия Вадима вполне логичными. Я не говорю "Вот так, Вадик, правильно", но логика в его действиях, согласитесь, есть.
Я б на его месте задействовал маму друга, тетю Валю, чтобы та наказала хулиганов.
Более того, политику Вадима разделяет целиком и полностью сам Федор.
А многие до сих пор умудряются видеть в Федоре жертву Вадима, который его всячески обирает, обманывает, эксплуатирует.
Федор - это самая настоящая акула, умный человек, он понимает в этом бизнесе куда больше нашего, себя он в накладе не оставит никогда, и ему виднее, что ему выгодней.
Примите же все наконец это.
Цитата:
После нокаута Зайца Воронов подошел к нему возле ринга и сказал(не дословно): "Очухайся, и я тебя дол...ба еще раз в нокаут отправлю"
Плохо сделал. Плохо. Осуждаю.
Цитата:
В общем не нашел ни одного вразумительного ответа, почему мои аргументы о вреде ложны.
Они ошибочны. Вот я и раскрываю, почему.
Да чтобы почувствовали, как говорится, разницу.
Не так все плохо в М-1, как малюют.
Все относительно. Проще всего говорить "это шлак", не оглядываясь вокруг.
Гораздо труднее смотреть на вещи трезво, объективно, непредвзято. гораздо труднее. А еще труднее развивать ММА своими руками.
Относительно нормально все в М-1.
Цитата:
Открылось много новых залов, куда повалили люди желающие заниматься ММА?
Опаааа! А UFC много открыла залов, где занимаются люди?
А Pride? A Strikeforce? A Dream? А Bellator? A другие организации?
Цитата:
Сидит человек без боев, почему не подраться за пару сотен. Многие это так и воспринимают, просто как подработка во время простоя. Это хорошо для них, но мы говорим о пользе для развития ММА в России.
Ты знаешь, зачем Тито Ортиз пришел в ММА?
так вот, он начал участвовать в боях, чтобы оплатить учебу. Чтобы заработать.
Если бы не было возможности заработать, не было бы всемирно известного Тито Ортиза.
Ну а Федор, Федор зачем пришел в ММА? Чтобы зарабатывать деньги.
не было бы возможности заработать в ММА, не было бы Последнего Императора.
Был бы кто-нибудь другой.
А Антонио Родриго Ногейра зачем пришел в спорт?
Он ведь изначально совсем не планировал выступать в ММА, он сам говорил об этом.
У DWK даже одно время в подпись было вбито его раннее высказывание касательно ММА.
Мусаси, кстати, тоже ради денег дерется.
Рашад Эванс говорил об этом.
Ну и много других примеров найдется, я в этом не сомневаюсь.
Сначала базис, затем надстройка.
Если можно заработать, причем есть перспективы в случае успешных выступлений, это становится сильным стимулом.
А для того, чтобы раскрыть потенциал, нужно именно это.
Стимул.

Теперь хочу высказаться касательно того, что якобы Федор становился бы в России известнее, если бы выступал в UFC. Это похоже на несмешной анекдот.
А почему , выступая в Страйкфорс, он становится узнаваемым в России в меньшей мере, чем если бы выступал в UFC?
У UFC больше связей в России? Больше возможностей в нашей стране?
Уж поверьте, больше, чем у М-1 ,в России нет возможностей ни у кого.
Вадим в этой кухне варится уже 13 лет. Это в США он дилетант.
Более того, за М-1 стоит один из богатейших и влиятельнейших людей России.
Матвиенко. М-1 в альянсе со Страйкфорс – самое то для популяризации ММА в России.
Более того, повторюсь: именно благодаря М-1 на телеканале НТВ мы могли видеть выступления Федора, увидеть Прайд. Так о нем и узнали широкие массы.

Последний раз редактировалось El Barto; 27.02.2010 в 00:22.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
Alex (27.02.2010), ArT (01.03.2010), Biburat (27.02.2010), bublik (27.02.2010), DeadOk (27.02.2010), Flag (27.02.2010), Jonic (27.02.2010), motor (27.02.2010), professor (27.02.2010), sharp (27.02.2010), The Son Of Nitrous (27.02.2010), Veil123 (27.02.2010), Wanlop (27.02.2010), Ze0ne (27.02.2010), Безымянный (28.02.2010), ленивый (28.02.2010), мixfighter (27.02.2010), паук (27.02.2010), ПИТБУЛЬ (27.02.2010)
Старый 27.02.2010, 00:56   #9
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 20,841
RUV: 128,938
Вы сказали Спасибо: 1,743
Поблагодарили 20,169 раз(а) в 6,537 сообщениях
Несогласия: 84
Не согласились 2,166 раз(а) в 993 сообщениях
Рейтинг мнений: 428
Цитата:
Я говорю, что достойные выплаты бойцам М-1 - это польза от этой организации.
Я утверждаю, что зарплаты для рядового бойца, без имени выплаты недостаточны. Даже более менее-хорошие выплаты, которые теоретически может заработать боец пройдя путь Селекшн-Челендж- Сру это единоличная выгода, польза для единиц, но не для развития ММА в России, потому что 99% бойцов Селекшена получат мизер и разойдутся по своим клубам.

Цитата:
Опаааа! А UFC много открыла залов, где занимаются люди?
А Pride? A Strikeforce? A Dream? А Bellator? A другие организации?
Арсен, ты меня действительно не понял, или прикалываешься. Я не писал, что М-1 должны открывать клубы. Их деятельность должна стимулировать других людей открывать залы по все стране. Пока деятельность М-1 не подстегивает развитие в этом направлении, это очевидно. Все клубы открыты и содержатся отдельно взятыми людьми, и по причинам никак не связанными с М-1.

Цитата:
Теперь хочу высказаться касательно того, что якобы Федор становился бы в России известнее, если бы выступал в UFC. Это похоже на несмешной анекдот.
А я не хочу, и четко об этом написал в первом посте. Или ты решил дуэль в качестве бенефиса использовать, чтобы обо всем поведать?

Цитата:
Не в курсе, мне тогда было 7-9 лет Ныне эта организация, я подозреваю, канула в лету. Потому ничего и не слышал.
Не уступающие первому турниру М-1? Вполне возможно.
А последующим? Вот здесь, думаю, уступали.
Масштабы не те, так?
Лично для меня турниры IAFC были всегда интереснее чем М-1, может не считая последних (2005 год). И это правда, а не потому что это к слову в теме пришлось.

Цитата:
Стоп.
Кем разворовываются? Сыном разворовываются мамины деньги? Вадимом разворовываются?
В организацию турниров вкладываются большие деньги.
Вред чему, можно узнать? Люди из своего собственного кармана оплачивают организацию турниров, платят зарплаты бойцам.
Бойцы получают деньги, бои, возможности роста, мы получаем бои.
ММА развивается. Так о каком вреде здесь речь? Это забавно)))
Отвечу тебе твоими же словами

А ты же смотришь узко. Ты думаешь Матвиенко-мама берет деньги из бюджета города и отдает их на турниры? Наивный ты человек, или живешь не в России и вот это забавно.
Есть сын губернатора, который приходит к влиятельным в городе людям, бизнесменам и говорит: «Есть такой человек-чемпион Федор, и есть лучшая в мире контора М-1, где я вице-президент. Предлагаем вам стать спонсорами и хорошими друзьями».
Как думаешь, много людей отказывается? Вот отсюда и финансирование проживания Вадима в замках, вот эти деньги и расходятся по нужным карманам. Тут вреда нет, он же не у тебя украл.

Цитата:
Раз опять и снова все сводится к обсуждению Федора, скажу так.
Это ты все к Феде сводишь, я же один раз его упомянул в контексте того, что М-1 без него можно переименовать в М-0

Цитата:
А трансляция на телеканале "Боец" - это ли не польза?
В России очень много домов имеет доступ к этому каналу.
Очень много. Я вот тоже имею.
Вот тебе и популяризация ММА в россии, его развитие.
Арсен, один из самых ожидаемых турниров Афликшн 1 на Бойце посмотрело 600 (!!!) человек. Это развитие, это та громадная польза? Боец может есть у всех, как у меня канал Блумберг, который я никогда не смотрю. 600 просмотров центрального турнира это конкретная цифра и она весомей, чем аргумент «Боец есть в каждом доме». Я не прав?
На нашем форуме есть отзывы: "Я заплатил 300р за просмотр турнира и меня кинули. Больше продукты М-1 я покупать не буду". Арсен, мало того, что 600 человек покупало, так еще и значительная часть из них больше платить за просмотр не будет. Конечно это не вред, Вадим и его сотрудники же только учатся, 13 лет не достаточно.

Цитата:
Основные знания об ММА постичь благодаря ПИФу рядовой обыватель вполне может.
Ты не считаешь, что знания полученные от ПИФа вредны? Так же можно утверждать, что учитель, который в первом классе рассказывает, что 2+2=5 вполне может устроить школу, все равно потом дети будут переучиваться.

Цитата:
Полфорума, вполне возможно, считают.
Да, это серьезная оплошность, не спорю.
Однако это вовсе не повод для того, чтобы заявлять о вреде М-1.
Ну да, выставили себя на посмещище.
Я писал. Это большой вред всем русским промоутрам, который будут пробиваться в мире после Вадима. Это вроде и пустяк, но именно так и появляются байки про чукчей, молдаван, бельгийцев, индейцев. И отделаться от штампов, которые тебе налепили за действия твоего предшественника очень непросто.

Знаю, но обсуждать не буду. Они, как и другие тобой упомянутые и еще сотни бойцов, пришли в ММА и заработали на дома и достойную жизнь.
А зачем пришел Сидельников, Заяц и еще сотни людей, дерущихся на М-1?

Цитата:
Если можно заработать, причем есть перспективы в случае успешных выступлений, это становится сильным стимулом.
Это хорошо и работает в Америке, а не у нас. У наших бойцов как раз и нет стимула, т.к большинство понимает, что БрейкСРУ это пик их карьеры при самом удачном раскладе.
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 31 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 27.02.2010, 02:11   #10
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6324
Цитата:
Я утверждаю, что зарплаты для рядового бойца, без имени выплаты недостаточны
Боец без имени, побеждая и пробившись в Челлендж или Брейктру, получает достаточно: 5-7 тысяч. 3 раза в год.
Это относительно достойные выплаты.
Я бы тоже хотел, чтобы все бойцы поголовно получали по сто тысяч долларов за бой, однако это нереально.
Относительно других организаций М-1 платит своим бойцам, в том числе и бойцам без имени, относительно достойные деньги.
Бойцам же с именем, не сомневаюсь, М-1 платит побольше, чем 7 тысяч.
Гегард Мусаси, во всяком случае, наверняка не оставался в обиде.
Цитата:
Я не писал, что М-1 должны открывать клубы. Их деятельность должна стимулировать других людей открывать залы по все стране. Пока деятельность М-1 не подстегивает развитие в этом направлении, это очевидно. Все клубы открыты и содержатся отдельно взятыми людьми, и по причинам никак не связанными с М-1.
В нашем городе благодаря турнирам М-1 открылся клуб.
"Горец" называется. Раньше его не существовало.
Существовал тренировочный зал в спортивной школе имени Бузая под руководством Мусаила, в котором обучались панкратиону, но клуба не было.
Так что клубы открываются.
Или же ты ожидаешь, что будут строиться новые тренировочные залы?
Так это себя тупо не окупает.
У нас ММА народу НЕ интересен, не заработать денег на турнирах.
Мертвый у нас рынок ММА. Пока что мертвый.
Потому и выплаты бойцам не являются миллионными, и тренерам они много платить не в состоянии, и у тренеров денег, чтобы открыть зал, нет, а если даже и есть какие-то свои средства, к чему им строить залы, зная, что это предприятие изначально и однозначно убыточно?
Если бы люди платили за просмотр ММА, готовы были тратить деньги на это, все было бы иначе.
Ты ведь сам это прекрасно понимаешь, Алекс.
Знаешь ты также и то, что нашему правительству совсем не интересно помогать развитию спорта, нашему телевидению также нентересно транслировать турниры.
В других странах каналы платят за то, чтобы получить права на трансляцию мероприятия, здесь же ,напротив, платить вынуждены организаторы, чтобы их турниры были показаны по телевидению.
При таком положении дел подвигом является то, что ММА развивается в России.
У М-1 полно недостатков, но достоинств куда больше.
Цитата:
Или ты решил дуэль в качестве бенефиса использовать, чтобы обо всем поведать?
В точку
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ты меня раскусил. Я долго ждал этого момента, и вот я счастливый сижу и упиваюсь лучами внимания))))
Ты не хочешь. Но есть немало людей, которые поднимают этот вопрос, и я решил раскрыть его. Ведь суть дуэли заключается и в этом тоже -ответить на злободневные вопросы?
Цитата:
Лично для меня турниры IAFC были всегда интереснее чем М-1, может не считая последних (2005 год). И это правда, а не потому что это к слову в теме пришлось.
Ок, о вкусах не спорят, да и потом, возможно, если бы я посмотрел IAFC, мне бы тоже они пришлись по нраву.
Однако сегодня этой организации нет.
Я надеюсь, ты не станешь возлагать вину в этом на М-1.
Цитата:
Есть сын губернатора, который приходит к влиятельным в городе людям, бизнесменам и говорит: «Есть такой человек-чемпион Федор, и есть лучшая в мире контора М-1, где я вице-президент. Предлагаем вам стать спонсорами и хорошими друзьями».
Как думаешь, много людей отказывается? Вот отсюда и финансирование проживания Вадима в замках, вот эти деньги и расходятся по нужным карманам. Тут вреда нет, он же не у тебя украл.
Ты считаешь, что все и каждый, услышав фамилию Матвиенко, спешит расставаться со своими деньгами?
Полагаешь, они, замечтав о перспективах дружбы с Сергеем, забывают обо всем на свете и хватаются за ручку, чтобы выписать чек?
Если бизнесмен не глупец, он вначале тщательно взвесит все за и против, подумает хорошенько.
Проведет исследование, что это за контора, и куда его денежки пойдут.
Проконсультируется с людьми сведущими.
Потом он узнает, что дело это гиблое. И денежки отдавать не станет.
Если же все-таки решит отдать, то это будет скорее вкладом в банк услуг, нежели инвестицией в реальное дело.
Это будет подарком с расчетом на то, что сын попросит маму об услуге для хорошего и щедрого человека.
То есть, в любом случае, деньги делает Сергей на имени своей мамы, и что-то в любом случае отдает взамен.
Никого он не обкрадывает абсолютно. Это покупка дружбы важного человека.
И в конце концов деньги бизнесменов тратятся на турниры.
И мы их смотрим, и бойцы получаютт деньги.
Все просто замечательно.
О какой краже может быть речь? Это наивно.
Цитата:
Это ты все к Феде сводишь, я же один раз его упомянул в контексте того, что М-1 без него можно переименовать в М-0
Да нет, абсолютно. Давай закроем эту тему. Просто ты упомянул его. Хорошо, что пояснил.
Цитата:
Арсен, один из самых ожидаемых турниров Афликшн 1 на Бойце посмотрело 600 (!!!) человек
ТО-ТО И ОНО. На что, по-твоему, указывает такая цифра?
А цифра эта указывает на то, что людям в нашей стране ММА НЕ интересно.
Тем паче оно им неинтересно, когда надо платить за просмотр.
Казалось бы, относительно немножко заплатить надо. Но нет, не хотят люди отдавать деньги.
Об эитом я и говорю: рынок ММА в России мертв.
Цитата:
Арсен, мало того, что 600 человек покупало, так еще и значительная часть из них больше платить за просмотр не будет. Конечно это не вред, Вадим и его сотрудники же только учатся, 13 лет не достаточно.
Да, это плохо, что с организацией трансляции М-1 опростоволосилось.
Однако деньги возвращались, насколько я помню, в качестве компенсации еще и сувениры высылались, то есть это оплошность М-1, но не злой умысел.
Им самим в первую очередь невыгодно создание себе такой репутации.
К слову, есть люди, которые просмотром остались довольны.
Все у них показывало.
И потом, подожди. Вроде как на телеканале "Боец" первый Аффликшен не транслировался?
На НТВ+ - это да ,было такое. Но на "Боец" - не припомню.
Цитата:
Ты не считаешь, что знания полученные от ПИФа вредны? Так же можно утверждать, что учитель, который в первом классе рассказывает, что 2+2=5 вполне может устроить школу, все равно потом дети будут переучиваться.
Если ты имеешь в виду подаваемую им информацию о бойцах, то нет, не вредно.
Технические же действия комментирует еще и Георгий Кобылянский, который в неадекватности не был уличен доселе.
Вполне пристойный комментатор.

Цитата:
Я писал. Это большой вред всем русским промоутрам, который будут пробиваться в мире после Вадима. Это вроде и пустяк, но именно так и появляются байки про чукчей, молдаван, бельгийцев, индейцев. И отделаться от штампов, которые тебе налепили за действия твоего предшественника очень непросто.
Здесь ситуация неоднозначная.
С одной стороны, все заговорили об М-1, когда она пошла на смелый шаг и заявила о своих претензиях на половину доходов, получаемых Зуффой от турниров с участием Федора.
Когда Дана Уайт так и не смог подписать Федора, об М-1 загоорили еще больше.
Да, они оплошали в определенных моментах.
Но то, что с ними соглашались работать такие люди и организации, как Дональд Трамп, Оскар Де Ла Хойя, Affloction, и даже сверхосторожный Скотт Кокер, говорит о том, что с репутацией у них все не так уж и плохо, и что за рубежом у М-1 имеется солидный кредит доверия.
Многие любят инкриминировать М-1 причастность к развалу Affliction.
На мой взгляд, это абсурдно.
Люди, которые выплачивают бойцам весьма большие зарплаты при низкой окупаемости турниров, люди, втридорога покупающие бойцов, ушедших из UFC, и в конце концов, люди, находясь в тяжелом положении, в которое они сам себя вогнали, ставящие все на один турнир, обречены на провал.
Отвратительная реклама турниров налицо, оттуда и низкие продажи PPV.
Сорвался один-единственный бой, пусть он и был мэйн-ивентом.
Что делают в UFC, когда срывается мэйн-ивент? они с легкостью заменяют его на другой.
Вы все свидетели, сколько больших боев там сорвалось в последнее время.
Причем сорван бой был по вине Барнетта, который к М-1 не имеет никакого отношения. Разве что приятель Федора.
И при всем при этом противники М-1 вменяют этой организации развал WAMMA.
Это крайне неразумно - делать такие выводы.
Цитата:
Знаю, но обсуждать не буду. Они, как и другие тобой упомянутые и еще сотни бойцов, пришли в ММА и заработали на дома и достойную жизнь.
А зачем пришел Сидельников, Заяц и еще сотни людей, дерущихся на М-1?
За тем же самым, что и Ортиз с Ногейрой.
Да вот только в России не хотят платить за просмотр турниров, и деньги в М-1 не идут.
Причем, как мы выяснили, платить люди не хотят ни за что: ни за турниры М-1, ни за турниры Affliction с участием множества известных бойцов.
Соответственно, платить бойцам не из чего.
Платят так, как могут. Это весьма и весьма хорошие выплаты при таком положении дел, как я говорил ранее.

Цитата:
У наших бойцов как раз и нет стимула, т.к большинство понимает, что БрейкСРУ это пик их карьеры при самом удачном раскладе.
Кирилл Сидельников, которого выпустили на крупнейший турнир Affliction, вероятно, так не считает.
Шихшабеков, которого хотят выпустить на мировую арену, тоже.
Ну и Лусио Линьярес, я полагаю, не согласен с этим.
Заработай известность на М-1, побеждай, наберись опыта и мастерства, отработай контракт, и иди себе, куда тебе заблагорассудится.
Лусио Линьярес пошел в UFC. его разве держал кто-то?
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
Alex (27.02.2010), ArT (01.03.2010), Biburat (27.02.2010), brmc (28.02.2010), bublik (27.02.2010), DeadOk (27.02.2010), Flag (28.02.2010), m4xote (27.02.2010), Omax (28.02.2010), professor (27.02.2010), sharp (27.02.2010), Wanlop (27.02.2010), ленивый (28.02.2010), мixfighter (27.02.2010), паук (27.02.2010), ПИТБУЛЬ (27.02.2010), Эт noRmaJl (04.03.2010)
Ответ

Метки
m-1 global


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 07:55.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot