Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: М-1 Глобал приносит развитию ММА в России (СНГ)
Вред 99 37.79%
Пользу 163 62.21%
Голосовавшие: 262. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2010, 23:07   #21
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 20,827
RUV: 128,909
Вы сказали Спасибо: 1,742
Поблагодарили 20,154 раз(а) в 6,530 сообщениях
Несогласия: 84
Не согласились 2,165 раз(а) в 992 сообщениях
Рейтинг мнений: 427
Цитата:
Alex, значит, мы с тобой договорились после ответа на вопросы написать по заключительному посту, так?
да, все так


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex за это полезное сообщение:
bublik (01.03.2010), El Barto (28.02.2010)
Старый 01.03.2010, 13:04   #22
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9322
Цитата:
Я начну несколько удивив вас и признаюсь что в опросе выше я проголосовал за ответ: "Польза", более того я до сих пор не изменил своего мнения

На самом деле удивились только 70 человек, проголосовавших «против». Для большинства же польза М-1 для отечественного ММА, очевидна, т.к. она является, как минимум

Цитата:
я буду убеждать вас в том что обладая теми ресурсами, а самое главное лучшим бойцом планеты – Фёдором Емельяненко, то количество "пользы" которое приносит М-1 Глобал, по сравнению с тем колоссальным потенциалом который оно имеет просто мизерно, но самое главное даже не это, а то что ориентиры и приоритеты компании направлены не на развитие ММА в России (о чём мы слышали неоднократно), а на зарабатывание денег на западе.
Ну что же, давайте оценим ресурсы и потенциал М-1 в России:

- ММА в России официально видом спорта не является. Отсюда следует, помимо прочего, отсутствие профессиональных и квалифицированных кадров: судьей, рефери, медработников, тренеров.

- Низкая популярность боев ММА в России.

- Практически полное отсутствие залов для подготовки бойцов ММА.

- Низкая популярность в России базовых для ММА единоборств: вольная и классическая борьба, самбо, дзюдо, забирают менее 5% от общего числа занимающихся, но, как показывает практика, из вышеперечисленных единоборств далеко не все являются хорошим бэкграундом для бойца ММА.

- Низкий уровень информационных и рекламных технологий. Находящаяся лишь в зачатке и очень слабо развитая система PPV.

- Низкие показатели средней заработной платы и уровня жизни в целом.

- Деньги Матвиенко.

- Талант Емельяненко.

Два плюса плавают как две одинокие лодки по волнам в целом океане минусов. И я считаю, что М-1 использует этот потенциал по полной. Деньги спонсора и совладельца М-1 позволяют проводить турниры в тяжелых (см. выше) условиях, и, несмотря на вполне логичные убытки, платить зарплату бойцам и содержать те немногочисленные в России залы для подготовки бойцов ММA.

Что же до Федора… то с ним ситуация очень противоречивая.
С одной стороны, на М-1 сыплются обвинения в торможении развития ММА в России, несмотря на практически полное отсутствие условий и ресурсов. С другой стороны, как только М-1 пытается использовать свой единственный козырь перед конкурентами, пытаясь продвинуть других российских бойцов, раскрутить брэнд М-1 (читай – единственную стабильную компанию в России), иными словами, как только М-1 пытается принести пользу отечественному ММА, на них сразу же сыплются обвинения в не профессиональности (мягко говоря), которые сразу же радостно подхватываются русскими фанатами. Все почему? Потому что фанаты хотят смотреть бои Федора и на развитие ММА в России им, по большому счету, наплевать.
Вот такое противоречие.

Глупо обвинять М-1 в том, что любительские единоборства (особенно базовые для ММА) в России развиты слабо, профессиональных команд и тренеров практически нет, уровень зарплат в России низкий, PPV граждане покупать не готовы, рекламные технологии развиты слабо, а ММА у нас вообще даже не спорт…

Сравнивая М-1 и UFC, нельзя не отметить, что даже в 2001 году, на момент покупки UFC компанией Zuffa, ситуация в США была на порядок лучше, чем сейчас в России для М-1. Сравнивать же вложенные средства братьев Фертитта и Матвиенко просто смешно.
Тему Федора в UFC мы уже обсуждали. За то время, пока «крэйзи рашнс» не подписывали его с UFC, он провел боев больше, чем любой из тяжеловесов этой организации (включая двух последних чемпионов) и тот, кому эти бои не понравились, пусть первым бросит в меня камень.
По части же лицемерия и вранья, один Дана Вайт легко даст фору всему М-1.

Но даже несмотря на весь этот кошмар, Россию можно смело поставить на 4 место в списке ведущих ММА держав, сразу после США, Бразилии и Японии.
Поклонники смешанных единоборств в мире знают и помнят имена многих российских бойцов: Федор и Александр Емельяненко, Андрей Семенов, Амар Сулоев, Роман Зенцов, Ибрагим Магомедов, Арман Гамбарян, Ансар Чалангов, Сергей Голяев и многих других… все они были (а Федор и остается) тесно связаны с М-1.
Благодаря, опять же, М-1, бои ММА транслируются по центральным российским каналам. Учитывая все вышеперечисленное, это настоящее чудо!

Нам неизвестны истинные мотивы руководства М-1. Можно сомневаться, что они ставят приоритетной задачей развитие ММА в России, но тот факт, что они это в конечном итоге и делают, отрицать бессмысленно.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 23 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 01.03.2010, 17:30   #23
<b>valetudo.ru team</b>
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,020
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8636
Поскольку наши соперники превратили дуэль о пользе М-1 Глобал в России в дуэль о UFC, их их главным аргументом стало: "ММА в России убыточен, радуйтесь тому что есть", забывая что UFC был убыточен на протяжении многих лет и при этом все равно делал качественный продукт, я просто приведу вам несколько комментариев написанных фанатами на сайте Шердог в свете последних событий. Просто прочитайте и их и убедитесь в том какую пользу приносит М-1 имиджу ММА в России и наследию Фёдора Емельяненко, величайшего бойца современности. Я умышлено не копирую комментарии содержащие нецензурные слова и выражения типа: "Они нагнули Скотта и провели с ним групповой секс".
Цитата:
I dont really care for Fedor anymore. I will always respect the former great Fedor who was a killer in Pride.
"Мне больше совершенно неважно на Фёдора. Я всегда буду уважать прежнего Фёдора, который был убийцей в Прайде"
Цитата:
m-1 is f...ng dumb. they think since they have fedor they can do whatever the fuck they want. soon enough they wont be able to sign with any big promotion because they bitch too much.
М-1 Глобал тупые идиоты. Они думают если у них есть Фёдор, они могут делать что угодно. Скоро, они не смогут подписать контракт ни с одной большой организацией, потому что оно ноют слишком много.


Цитата:
M1 is dragging Fedor down and is ruinnng his legacy. I know its been said they he doesnt care about that. He will care when M1 has worn out their welcome with every org. out there and is no longer making money for his family.


FEDOR GET THE FUCK OUT OF M1!!!
М-1 Глобал опускает Фёдора и разрушает его наследие. Я знаю он сам говорил что ему это неважно. Однако, его будет это заботить, когда М-1 Глобал порвет связи со всеми организациями, и никто не будет им больше платить.

ФЁДОР СВАЛИВАЙ С М-1!


Цитата:
M1 Ruins everything they have to be the worse company around. Im sick of them thinking they run the show cause they have 1 fighter i hope M1 does bankrupt or maybe Fedor smartens up and leaves them...
M-1 Global and Shark Fights presents...
М-1 Глобал разрушает всё. Они должно быть худшая организация в мире. Я устал что они управлают шоу имея только 1 бойца. Я надеюсь они скоро разорятся, или может Фёдор поумнеет и покинет их. М-1 Глобал и Shark Fight представляют...

Цитата:
M 1 is making it hard for me to care about fedor, they are killing his image, they have damaged his image so bad that people are really believing that Lesnar is the new baddest man on the planet.
М-1 делает для меня тяжёлым занятием переживать за Фёдора, они убивает его репутацию, они разрушили её уже настолько что люди начинают верить что Леснар самый сильный боец на планете.
Цитата:
Fedor & m-1 are the mma version of Floyd may weather & golden boy. Gregard Mousasi is a smart man leaving that mob organization M1..They were going to ruin his career, just like they are doing to Fedor.
Фёдор и М-1 это ММА версия Флояда Мейвезера и Голден Бой. Гегард Мусаси умный человек, он покинул эту шайку бандитов. Они бы разрушили и его карьеру, точно так же как они делают это с карьерой Фёдора.


В конце я хочу что-бы вы вспомнили и посчитали то количество бойцов, которые ушли от них. Здесь и Сергей Голяев, и Александр Емельяненко, и Михаил Малютин, и сейчас Гегард Мусаси. И это только самые громкие имена, таких бойцов было в разы больше.. Я верю, и у меня есть на это основания, что в этот список обязательно попадёт и Фёдор.
И тогда, после этого, мы сможем убедиться насколько М-1 заинтересован в развитии спорта в стране.
vk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 37 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 02.03.2010, 00:38   #24
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Flag
 

Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 13,949
RUV: 117,344
Вы сказали Спасибо: 9,300
Поблагодарили 35,137 раз(а) в 6,339 сообщениях
Несогласия: 459
Не согласились 633 раз(а) в 343 сообщениях
Рейтинг мнений: 6993
Alex, ты избрал тактикой не говорить в данной дуэли о Фёдоре. И на выпад оппонента, что М-1 и Фёдор единое целое, серьезно не отреагировал и тему развивать не стал. Что заставило тебя так поступить?! Нежелание очернять имя великого спортсмена, критиковать его как управленца, потеряв при этом одобрение большинства?! Это раз.


Слова об убыточности турниров М-1 один из весомейших аргументов в пользу твоей позиции, ты можешь подкрепить их цифрами?! Или ответить развернуто почему по твоему они финансово несостоятельны. Два.


Еще одним твоим аргументом была политика М-1 в отношении конкурентов. Но что ты скажешь насчет беспрепятственного участия питерского клуба ActionForce организаторов турниров Bushido FC в турнирах М-1. А упомянутый "исключенный" клуб Пересвет на прошедшем турнире М-1 вновь был в числе участников. Три.
Flag вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо Flag за это полезное сообщение:
Alex (02.03.2010), avxxl (03.03.2010), Biburat (02.03.2010), bublik (02.03.2010), Chuck_Liddell (02.03.2010), DeadOk (02.03.2010), El Barto (02.03.2010), Jonic (02.03.2010), less (02.03.2010), m4xote (02.03.2010), maybeyou (02.03.2010), NIKODIM (02.03.2010), Valera (02.03.2010), vk (02.03.2010), Wanlop (02.03.2010), Ze0ne (02.03.2010), паук (02.03.2010)
Старый 02.03.2010, 01:18   #25
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Flag
 

Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 13,949
RUV: 117,344
Вы сказали Спасибо: 9,300
Поблагодарили 35,137 раз(а) в 6,339 сообщениях
Несогласия: 459
Не согласились 633 раз(а) в 343 сообщениях
Рейтинг мнений: 6993
El Barto, видишь ли ты связь между низким уровнем продукта производимом М-1, некомпетентностью сотрудников и вредом М-1 в деле развития спорта ММА в России и странах СНГ?! Раз.


Основной актив любой организации её бойцы. И не секрет, что от М-1 ждут именно появления новых звезд отечественного мма. Т.е. болельщиков в первую очередь интересует спортивная составляющая, так как тогда же расценивать прошлогодний финал Челенджа, когда нашим бойцам "на убой" привезли соперников очень низкого уровня. Где принцип соревновательности? И как в отсутствие такового М-1 может приносить пользу, развивать отечественное мма?! Два.


Сколько турниров М-1 (целиком) ты посмотрел в прошлом году, только искренне?! Три.
Flag вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Flag за это полезное сообщение:
akspert (02.03.2010), Biburat (02.03.2010), bublik (02.03.2010), Chuck_Liddell (02.03.2010), DeadOk (02.03.2010), El Barto (02.03.2010), Jonic (02.03.2010), m4xote (02.03.2010), maybeyou (02.03.2010), NIKODIM (02.03.2010), vk (02.03.2010), Wanlop (02.03.2010), Ze0ne (02.03.2010), паук (02.03.2010)
Старый 02.03.2010, 02:54   #26
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6323
1
Цитата:
El Barto, видишь ли ты связь между низким уровнем продукта производимом М-1, некомпетентностью сотрудников и вредом М-1 в деле развития спорта ММА в России и странах СНГ?! Раз.
По низкому уровню продуктов, производимых М-1:
как только ввели олимпийскую систему, турниры стали на порядок зрелищнее.
Возьмите хотя бы Селекшн, прошедший совсем недавно, пару дней назад.
Прирост мотивации, стремление, отбор лучших бойцов - это все есть хорошо.
По некомпетентности сотрудников: считаю, что это частные случаи.
Кто? Анка-пулеметчица Таня-переводчица, кто еще?
Те люди, что организовывали платный просмотр? И то, и то верно. Ты абсолютно прав на их счет.
однако те люди, которые занимаются непосредственной организацией турниров, та часть штата сотрудников, которая занимается отбором бойцов(Это Александр "Bars" Шулдяков) и прочая и прочая и прочая - это люди компетентные.
Вот, к нам частенько заходит Natalya_pr, которая также является сотрудником М-1.
Очень даже образованный, адекватный, корректный человек.
Хорошо владеет слогом и словом, сомнений касательно уровня ее компетентности никаких. Но да не буду больше о ней, еще не то подумают
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Что касается вреда М-1 в деле развития ММА в России - в чем он выражется?
Оппоненты этого так и не раскрыли по сути, при всем к ним уважении.
В том, что Федор не в ЮФЦ? Вред этого обстоятельства заключается в том, что поклонники ММА не получат удовольствия от боев Федора с Леснаром, Веласкезом или Миром.
В том, что М-1 просила Зуффу постороить зал в России?
Уайт говорил, что Федор - толстяк, который сейчас наверняка в буфете жрет))) Кроме высказываний Уайта никто сведений о требованиях построить зал не подтверждал. Он и Вандерлея опускал, а как только его подписал.. Это Стандартная тактика Уайта при тяжелых переговорах - опускание на людях и использование всех вербальных средств. Не гнушается он и искажением истинного положения вещей.
Дана говорил, что предлагал Федору 30 миллионов за 6 боев.
Федор это опроверг, сказал, что предложение было намного более скупо.
Кому вы верите - сверх меры говорливому дане или всегда сдержанному и корректному Федору?
Если Дане, то о чем еще говорить?
В чем вред? В том, что люди разочаровываются, когда их "обманывают" на трансляциях? В течение месяца висела на сайте М-1 тема, гда каждый мог оставить свои реквизиты.
Людям приходили средства обратно плюс осуществлялась компенсация в виде высылки фирменных вещей М-1 по выбору адресата.
Или же вред заключается в том, что М-1 вставляет палки в колеса конкурентам?
Как сказал Флагг, ActionForce, конкурент М-1, без каких бы то ни было проблем участвует в турнирах М-1, а Пересвет на прошедшем турнире также принял участие, что подтверждает мои выводы о том, что имел место какой-то конфликт между М-1 и Пересветом, однако сейчас он улажен.
Вуаля.
Связь между тремя вышеозвученными явлениями?
Отчасти могу ее обозначить.
Организация турниров на высоте.
Система их проведения в нынешнем году очень даже пристойна. налицо положительные сдвиги.
Единственный негативный момент заключается в том, что благодаря низкой компетентности Тани-переводчицы и ПИФа М-1 периодически выставляется в дурном свете в глазах российской общественности, из-за чего и становится объектом критики, причем не всегда справедливой, благодаря оплошностям работников, отвечающих за обеспечение трансляции событий, имидж М-1 опять таки портится, хотя предпринимаются все меры по ликвидации последствий таких конфузов, ну и благодаря плохой подкованности Вадима Финкельштейна в вопросах красноречия, имен бойцов, организаций и турниров, а также слабого знания английского языка его имидж портится в глазах немалого количества хардкорных фанатов с крупнейшего русскоязычного ММА-ресурса Валетудо.ру, которые, будучи сердитыми на главу М-1, формируют у общественности негативное мнение обо всей организации в целом. Впрочем, определенный процент активных пользователей сайта Миксфайт.ру также вносит свою лепту в это дело.
На эти сайты ежедневно зяходят тысячи пользователей. Так что эффект весьма ощутим.
На этом, собственно, связь между этими явлениями, на мой взгляд, заканчивается.

2
Цитата:
Основной актив любой организации её бойцы. И не секрет, что от М-1 ждут именно появления новых звезд отечественного мма. Т.е. болельщиков в первую очередь интересует спортивная составляющая, так как тогда же расценивать прошлогодний финал Челенджа, когда нашим бойцам "на убой" привезли соперников очень низкого уровня. Где принцип соревновательности? И как в отсутствие такового М-1 может приносить пользу, развивать отечественное мма?! Два.
Да, это было неправильно. Это было плохо.
Была проведена хорошая работа над ошибками, и в этом году система проведения турниров изменена.
Отобраны весьма серьезные бойцы, которые ныне показывают на М-1 отличные бои.
Теперь турниры будут проводиться по олимпийской системе, и, безусловно, в финале будут встречаться только лучшие бойцы.
Это будет поистине интересно, я верю в это абсолютно искренне, и уверен в этом. Я уже это вижу, собственно.
То есть, принцип соревновательности теперь на турнирах М-1 таки воцарился.

3
Цитата:
Сколько турниров М-1 (целиком) ты посмотрел в прошлом году, только искренне?! Три.
НИ ОДНОГО.
ЦЕЛИКОМ не смотрел ни одного турнира М-1.
Ты будешь удивлен, но в прошлом году я также не посмотрел целиком НИ ОДНОГО
события UFC, Strikeforce или Dream. И в этом году - тоже.
Я смотрю события выборочно; отдельные бои, наиболее мне интересные.
Например, чемпионский бой Strikeforce Шилдс-Миллер я не смотрел, и не собираюсь.
На прошедшем турнире Селекшн некоторые бои были очень интересны.
Обязательно посмотрите бой Дамковский-Абдулкеримов! Обязательно.
Зрелищнее иного мэйн-ивента UFC.
Прежде чем скептически усмехаться в ответ, просто посмотрите бой.
Спасибо за отличные вопросы Флаггу. Краткие, но корректные, ясные и актуальные.
Спасибо всем за внимание.

Последний раз редактировалось El Barto; 02.03.2010 в 03:36. Причина: Пафоса много было.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 25 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 02.03.2010, 14:35   #27
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 20,827
RUV: 128,909
Вы сказали Спасибо: 1,742
Поблагодарили 20,154 раз(а) в 6,530 сообщениях
Несогласия: 84
Не согласились 2,165 раз(а) в 992 сообщениях
Рейтинг мнений: 427
Цитата:
Alex, ты избрал тактикой не говорить в данной дуэли о Фёдоре. И на выпад оппонента, что М-1 и Фёдор единое целое, серьезно не отреагировал и тему развивать не стал. Что заставило тебя так поступить?! Нежелание очернять имя великого спортсмена, критиковать его как управленца, потеряв при этом одобрение большинства?!
Да, я говорил в самом начале, что поднимать тему Федора в связи с вредом М-1 не буду, потому что считаю это спекуляцией, игрой на чувствах фанов. Возможно, я и потеряю часть голосов из-за этого, но у меня нет цели просто победить. Главное объяснить, что помимо этого есть еще и другой вред, который многие не желают воспринимать или делают вид, что то, о чем я писал в первом посте совсем не вред. Федор на сегодня неотъемлемая часть М-1. Согласен. Но задай вопрос любому, в какой роли ему интересен Федор? Интересен он как комментатор, как менеджер, как совладелец М-1? Нет, он интересен как боец, а время, которое ему отведено для боев уходит. Через год или два Федор будет не интересен и Вадиму, потому что толку ему от Федора больше не будет. Тогда давайте говорит прямо- Федор временно важная часть М-1.
Заманчиво конечно, сыграть на жажде фанов увидеть Федора в бою и начать копать тему неподписания с ЮФС и последних переносов боев, но я специально решил эту тему не развивать, а сосредоточится на другом.

Цитата:
Слова об убыточности турниров М-1 один из весомейших аргументов в пользу твоей позиции, ты можешь подкрепить их цифрами?! Или ответить развернуто почему по твоему они финансово несостоятельны.
Я не согласен, что это ключевой аргумент в моем споре. Наоборот, я даже уверен, что лично для Вадима и еще нескольких людей каждый турнир прибылен.
Почему же я говорю о убыточности турниров? Потому что затраты превосходят доходы. Конечно, у меня нет смет и документально доказать это трудно. Мало того, я уверен, что никаких расчетов по планируемым затратам-расходам у лиги вообще нет. Есть деньги, которые берутся и тратятся по мере надобности.
Так почему же я утверждаю, что турниры убыточны? Потому что они не приносят никакой прибыли. И это неоднократно озвучивал сам Финкельштейн.



Цитата:
Еще одним твоим аргументом была политика М-1 в отношении конкурентов. Но что ты скажешь насчет беспрепятственного участия питерского клуба ActionForce организаторов турниров Bushido FC в турнирах М-1. А упомянутый "исключенный" клуб Пересвет на прошедшем турнире М-1 вновь был в числе участников.
Я уже писал об этом. на турнире Бушидо, людям у которых подписан контракт с М-1 выступать разрешается, а на турнирах ПроФС категорически запрещено? С чем вызваны такие выборочные требования? Насколько я знаю, новый цикл Селекшн нельзя назвать чисто "клубным". Да, на турнире будут бойцы, которые представляют "Пересвет", но это не то же самое, что в прошлом году, когда были именно клубные соревнования. Возможно как одна из целей, забрать этих ребят в Ред Девил? Как бы то ни было пока М-1 продолжает ставить палки в колеса ПроФС, которых считает своими конкурентами.
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex за это полезное сообщение:
akspert (02.03.2010), Biburat (02.03.2010), bublik (02.03.2010), DeadOk (02.03.2010), Deletesh (02.03.2010), drugdiler (03.03.2010), Flag (02.03.2010), m4xote (02.03.2010), MikkiTM (02.03.2010), NIKODIM (03.03.2010), ravenhorde (02.03.2010), TAP OUT (02.03.2010), Wanlop (02.03.2010), Ze0ne (02.03.2010), Комоген (02.03.2010), Мохнорыл (02.03.2010), паук (02.03.2010)
Старый 02.03.2010, 16:43   #28
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Flag
 

Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 13,949
RUV: 117,344
Вы сказали Спасибо: 9,300
Поблагодарили 35,137 раз(а) в 6,339 сообщениях
Несогласия: 459
Не согласились 633 раз(а) в 343 сообщениях
Рейтинг мнений: 6993
Спасибо за ответы, ждем ваших заключительных слов и переходим к голосованию.
Flag вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Flag за это полезное сообщение:
bublik (03.03.2010), DeadOk (02.03.2010), El Barto (02.03.2010), MikkiTM (02.03.2010)
Старый 03.03.2010, 12:15   #29
valetudo.ru team
 
Аватар для Alex
 

Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Рузаевка, РНР, Новомордовия
Возраст: 2
Сообщений: 20,827
RUV: 128,909
Вы сказали Спасибо: 1,742
Поблагодарили 20,154 раз(а) в 6,530 сообщениях
Несогласия: 84
Не согласились 2,165 раз(а) в 992 сообщениях
Рейтинг мнений: 427
Как не жаль, но дуэль не удалась. Не знаю, может кому-то кажется иначе, но по моему уже после вторых «выстрелов» можно было закончить, а не разводить непонятный балаган. Вместо того, чтобы дать внятные ответы как М-1 приносит пользу развитию ММА в России Арсен решил поиграть в известного адвоката Пери Мейсана и утопить спор в целых абзацах цифр и сравнительном анализе М-1 и UFC.

Никто под конец дуэли не думал: «Блин, скорей бы они уже закончили!»?

Как на участнике на мне вина за провал темы, наверное я плохо постарался, или не захотел понять посты Арсена. Не смог понять почему польза М-1 для России определяется сравнением зарплат русских топ-бойцов с полу-любителями из США, а вред оправдывается понятием «Грег Нельсон тоже так делал». Если еще раз пробежаться по постам оппонента, то можно заметить, что UFC в них встречается чуть не чаще, чем М-1.

Как верно было замечено, человека невозможно переубедить, если он твердо решил ни при каких условиях не принимать аргументы. Поэтому для Арсена Вадим так и останется «человеком, привезшим ММА в Россию», а клуб «Горец»-клубом основанным под влиянием деятельности М-1.

Но в общем этот пост не для Арсена или DeadOk, поста которого я и совсем не понял, наверное по тем же причинам, по которым не понимаю юмора Петросяна.

С критикой самой дуэли, в провале которой виноват и я, закончу и вот собственно мой последний пост:

Читая обсуждение, многие склоняются к пользе М-1 по причине «лучше так чем никак». А некоторые, вообще категоричны: «о каком вреде вообще может идти речь?». Правильно, потому что для нас исторически вред определяется прямым действием на кошелек или здоровье. Не украл, не убил, голову не пробил, значит вреда нет. Моральный вред, торможение развития или развитие с исключительной целью сиюминутного заработка, искажение реального положения дел, ложь и обман зрителей, создание катастрофического имиджа за границей, похороненные карьеры и бойцы, которым не дали раскрыться тренеры-ловеласы, требующие откаты с боёв. Все это для нас по-прежнему вредом не является. И чем больше мы будем благодарить М-1 и Вадима за то, что «лучше так, чем никак» тем дольше это будет продолжаться. Кроме того, тезис «все, кто хоть как-то связан с ММА в России, должны молиться на Вадима» стал чуть ли не официальным и озвучивается при любом удобном случае. Те же, кто молиться отказываются, получают палки в колеса и причисляются к негодяям.

На этом, всем спасибо
__________________
с уважением, Алехъ (председатель Верховного Совета РНР)
Цитата:
не за кого свои жизни отдавать в войне с братским народом, а у вас один аргумент: "мы не рабы и Родина в опасности!" какая в жопу Родина? Страна 404? Где же ваша ПЭРЭМОГА?
С уважением, человек, который говорит «Хуй войне», 1942 год

1) Навсегда, как бы там ни было:
Фёдор "Oafface swindler" Емельяненко

2) Общаюсь в скайпе, отвечаю в личку. Дорого. Но от души
3) Спасибо тебе, Илья за прыжок
4) Я сейчас на Рузаевке (это на Новомордовии). Навсегда!
Alex вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 31 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Этот пользователь выразил свое несогласие Alex за это сообщение:
Старый 03.03.2010, 18:14   #30
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6323
Итак, уважаемые дамы и господа
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Расчехляю свой дезинтегратор.

Цитата:
Арсен решил поиграть в известного адвоката Пери Мейсана и утопить спор в целых абзацах цифр и сравнительном анализе М-1 и UFC.
Я чувствую себя не в своей тарелке. Меня раскусили!
Именно образ Перри Мэйсона я рисовал перед глазами, когда мне требовалось вдохновение. Он для меня больше, чем пример для подражания...
Алекс, это низко - играть на глубоком и искреннем чувстве восхищения своим идеалом. Слезы по щекам.
Поскольку наши оппоненты превратили дуэль в цитирование гневных высказываний юзеров Шердога,
Цитата:
Поскольку наши соперники превратили дуэль о пользе М-1 Глобал в России в дуэль о UFC
Цитата:
я просто приведу вам несколько комментариев написанных фанатами на сайте Шердог в свете последних событий.
Аутотренинг, сопряженный с гипнозом,
Информационную атаку во всех темах форумах, даже в разделе новости,
Цитата:
Большие новости по следующему турниру Strikeforce который пр..л М-1 Глобал
Цитата:
Некоторые люди, считают что "слух" о том что Мусаси мог драться в SF только в ОДНОМ карде с Фёдором выдумал сайт Валетудо.ру (и я лично) для очернения М-1 Глобал. Я не поленился найти слова Мусаси и источник этой информации:
Цитата:
Пора вводить новый термин в Глоссарий - "Финкельштейнщина".

"Финкельштейнщина" - поведение менеджеров / бойцов стремящиеся выбить себе более выгодные условия, к уже подписанному ранее контракту. Особенно популярен среди промоутеров Восточной Европы.
Последнее - из новости про Мариуша Пудзяновского. Казалось бы, к чему?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но я искренне верю, что мы победим, несмотря на эти очень некрасивые действия; добро поставит зло на колени и зверски убьет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

То я, пожалуй, скажу: давайте же прислушиваться к своему мнению, нашим мнениям, а не мнениям фанатов с Шердога. Они лучше нас, умнее нас?
Да поймут меня мои уважаемые оппоненты правильно: я отвечаю тем же, и слова мои вполне справедливы
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я выстрелю последним. И это будет справедливо, ибо Алекс сделал первый выстрел, я же произведу выстрел последний.
Наши уважаемые оппоненты недовольны проведенной дуэлью; они считают, что она не удалась.
Я же своим выступлением доволен
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

по сути, я так и не получил ответов на вопрос о том, какой же вред несет М-1.
Неподписание Федора by UFC? О да, теперь мы, любители ММА, не увидим его, без сомнения, интересных и интригующих боев с Леснаром, Миром(который, по словам Даны .размазал бы его), Карвином, Веласкезом, Сантосом. да я бы сам с интересом их посмотрел.
М-1 мало платит бойцам??? Этот миф, как вы видели, был развеян в предыдущих постах; вы видели, что заработок бойцов М-1 относительно заработков бойцов, выступающих в главных организациях мира, очень даже пристоен.
Меня просто убило вот это:
Цитата:
Не смог понять почему польза М-1 для России определяется сравнением зарплат русских топ-бойцов с полу-любителями из США,
Этими полулюбителями являются некий Пауло Тиаго, Тодд Даффи, которого прочат в будущие чемпионы UFC, Джон Джонс и другие полулюбители.

Ну а здесь я умер еще до этого; в первый раз.
Какое счастье, что осознание правости моего дела придает мне силы и воскрешает вновь и вновь:
Цитата:
В экономике есть такое понятие, оно называется Opportunity Cost, или на русском - Альтернативные издержки.
Цитата:
Я просто не могу пройти мимо этой темы. не подписание Фёдора в UFC, это огромное упущение в развитии спорта в стране.
Даже я, кто только начал получать экономическое образование, не поведусь на ЭТО.
Знаете ли вы, уважаемые форумчане, в каких случаях релевантно апеллирование к такой категории, как альтернативные издержки?
Тогда, когда речь идет о внутренней хозяйственной деятельности субъекта.
Всех остальных это НЕ касается никоим образом.
Если бы Вадим был шестируким, умел читать мысли и обладал IQ Мэрилин Вос Савант, он, несомненно, смог бы сделать неизмеримо больше, чем сделал сегодня.
Это просто торжество абсурда говорить "если бы, да кабы, то было бы лучше" именно в этом случае.
Хорошо, сделаю ход на поле противника.
А если бы они подписались с UFC на тех условиях, что были предложены некогда, можно было бы говорить: "налицо альтернативные издержки!!! в случае копромоушена с UFC М-1 с Федором делили бы с UFC прибыль пополам!!! Это ужас!!!"
В теории всегда можно заработать больше. Откуда вы знаете, каковы были условия, предложенные Зуффой, если в конечном итоге, безо всякого сомнения, умный Федор предпочел иметь дело с Кокером?
Цитата:
Простой пример дает известный анекдот о портном, который мечтал стать королем и при этом «был бы еще немножечко богаче, потому, что еще бы немножко шил». Однако поскольку быть королем и портным одновременно невозможно, то доходы от портновского бизнеса будут потеряны. Их то и следует считать упущенной выгодой при восшествии на трон. Если же остаться портным, то будут потеряны доходы от королевской должности, что и будет альтернативными издержками данного выбора.
Это оттуда же, откуда и определение ВиКея. Один источник.
Идем дальше.
Врд заключается в том, что М-1 вставляет палки в колеса в конкурентам?
Вы все видели, что это неправда. Легко можно вешать ярлыки ,видеть истинное положение вещей несопоставимо труднее.
Я привел вам аргументы. Даже всегда нейтральный Флагг сказал об этом, подтвердил их.
Это обвинение беспочвенно; оно рассыпалось в прах.
Бои Федора отменяются? В этом заключается вред для развития ММА?
И потом, а, отменяются, но такое частенько бывает и в других организациях. Обратите внимание, как часто это происходит в великой UFC.
Возмущений не было, когда Оками задвигали в андеркарды, когда какие-то бои срывались, тот же Карвин-Веласкез на UFC 104.
К вопросу о ЛОГО бойцов: минувший Селекшн развенчал миф о запрете на ношение своих лого, у каждого бойца были лого, какие он хотел.
По поводу эксклюзивности контрактов.
Никто не заставляет подписывать их. Почему тогда многие топы России подписали? Не все так плохо. В том же самбо можно участвовать, все по договоренности в любом случае,, несколько бойцов участвовало в чемпионате России же по самбо (1 из них Венер, травмировался и не смог участвовать в гран-при М-1 – это довод в пользу эксклюзива, но в то же время это же и доказательство послабления от М-1).
Печальный опыт Страйкфорса говорит нам о том, что контракты должны быть эксклюзивными. Дабы бойцы не бороздили космические просторы малого театра, подобно
Алистару Овериму и Кунгу Ли.
К слову о стадионе. Если представить, что стадион - правда, только представьте, как хорошо бы было, если бы была построена арена для спортивных мероприятий.
Более того, такой стадион закрепил бы UFC в России так или иначе. А это опять же круто для спорта, что так быстро М-1 удалось привезти крупнейшую организацию в Россию. Но это все в гипотезах.
О том, что имели место требования построить зал, говорил ТОЛЬКО Дана, и никто более.
А он многое способен сказть. Что Федор – тяж номер пять, что он – толстяк, который и сейчас жрет в буфете, до подписания Вандерлея он его опускал всячески, а теперь – как братья родные.




Да, несомненно, вред есть, никто не идеален.
В их числе и такой форменный беспредел, как тяга Воронова и Мичкова к романам на работе.
Даже те, кто подняли этот спорт на мировой уровень, сделали его популярным(имя им Zuffa), сегодня наносят развитию спорта определенный вред.
Однако, при всех своих недостатках, М-1 в целом - это польза.
У М-1 много недостатков, очень много.
Это и ПИФ-Таня-переводчица-организаторы трансляций, и неподкованность Вадима в английском языке, знаниях имен из ММА, проблемы с владением слогом и словом.
Есть и другие недостатки.
Но достоинств НЕ меньше, и они, что главное, весомей.
Когда судья выносит решение по имеющимся доказательствам, он не считает их количество; он оценивает их весомость, значимость.
Пиар Федора: как бы много косяков с этим ни было, именно по факту: с М-1 Федор стал звездой и в США, причем без помощи мегамашины UFC.
М-1 внеcла в развитие российского ММА поистине очень большой вклад.
Action Force, к слову, была сформирована бывшими бойцами М-1.
Связи с Матвиенко. Даже если некоторые считают, что это темные деньги от Матвиенко, они бы пошли на другое что-то, а так - на развитие любимого всеми нами спорта.
Трансляции шоу М-1 на ТВ + сюжеты на ТВ (Боец, РТР, Рен-ТВ, ОРТ) и интернете (тот же самый Шердог, сайты РТР-спорт, партнерские сайты М-1).


По поводу переговоров Федора со СФ:
Страйкфорс совсем не торопится ставить бойцов М-1 в свои карды, это М-1 также хочет изменить. Поэтому Федора придержали.
Это инсайдерская информация, к слову. Комоген, привет!  Изюм?
Вот это – деятельность по продвижению российских бойцов.
О которой все спрашивали.

Теперь о залах.
В Питере есть Ред Девила

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В Белгороде открылся зал, но не М-1, а под Федора. А Федор – часть М-1.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



На главной странице сайта М-1 висят баннеры Легиона (Ростов), Crazy Bears (Пермь), Action Force (Питер), РусФайтерс (Питер), бойцы этих и многих других клубов получили возможность расти в турнирах М-1.
М-1 относительно достойно платит бойцам. М-1 дает бойцам бои 3 раза в год ГАРАНТИРОВАННО, М-1 дает бойцам возможность расти: разве не выпустили Кирилла Сидельникова на крупнейший турнир Аффликшен?
И все это делается при полной убыточности ММА в России.
А теперь, пожалуйста, искренне ответьте себе на такой вопрос.
Сколько человек в России скорее заплатит за билет на ММА-событие тысяч пять или за платную трансляцию ММА-события, нежели посмотрит турнир бесплатно в интернете, или же спустя неделю купит ныне вездесущий пиратский диск с высокого качества записью турнира за 100 рублей?
Ответьте честно.
Есть такие люди, но их очень немного.
Вот и идет работа, чтобы их было больше.
Люди должны платить деньги за просмотр турниов, чтобы ММА развивалось быстрее.
Бойцы не святым духом питаются, люди, другие работающие в этой индустрии - тоже.
Я скажу вам так: у М-1 много недостатков, действительно много.
Но достоинств больше, и они куда весомей.
М-1 сегодня в России – это флагман ММА.
Вы посмотрите последний местечковый всероссийский турнир Селекшн, и посмотрим, повернется ли ваш язык сказать, что сегодня продукт, производимый М-1 – это гуано.
Работа над ошибками успешно проведена, и сегодня М-1 производит достаточно качественный продукт. Внедрение олимпийской системы проведения турниров - это поистине разумный ход.

всех утомила эта дуэль; она действительно затянулась.
Здесь я согласен с Алексом.

Итак, я напоследок скажу следующее.
Большое спасибо моим оппонентам.
Алекс до последнего своего поста держался достаточно вежливо, любезно, был достаточно корректен. Моё за это уважение Алексу.
Алекс - достойный оппонент.
ВиКей порадовал нас цитатами с Шердог, которые, хоть и не несут ценности, но поднимают настроение изрядно, вступление в дуэль VK удвоило мою мотивацию, ибо два оппонента такого уровня - это круче, чем один такой оппонент, VK также порадовал нас весьма экспрессивным, эмоциональным своим первым постом.
Спасибо за это VK. Он также достойный оппонент.
Спасибо моему секунданту Дедку, который внес свой вклад в нашу победу защиту нашей позиции.
Дедок - достойный дуэлянт, он непобедим непобежден в дуэлях.
Спасибо вам всем, уважаемые форумчане, за ваше внимание, за ваши голоса, за то, что принимали участие.
Я был рад провести эту дуэль, и я хотел бы получить такую возможность в будущем еще.
С уважением, El Barto.

Последний раз редактировалось El Barto; 03.03.2010 в 18:26.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 20 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
Alex (03.03.2010), Biburat (03.03.2010), brmc (03.03.2010), Chuck_Liddell (03.03.2010), DeadOk (03.03.2010), Flag (03.03.2010), kzn3 (03.03.2010), lexx (03.03.2010), m4xote (03.03.2010), NIKODIM (04.03.2010), rolandtomas (03.03.2010), Veil123 (05.03.2010), Wanlop (03.03.2010), Ysee (04.03.2010), Безымянный (03.03.2010), мixfighter (07.03.2010), ММА_в_Дом_ДВА (03.03.2010), паук (03.03.2010), ПИТБУЛЬ (04.03.2010), Эт noRmaJl (04.03.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие El Barto за это сообщение:
mpaco6ec (21.10.2014)
Ответ

Метки
m-1 global


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 10:41.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot