Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Какая из сторон отстояла свою позицию более убедительно и провела дуэль лучше?
Сторона Alexa 65 60.75%
Сторона El Barto 42 39.25%
Голосовавшие: 107. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2010, 14:19   #871
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Владимир
 

Регистрация: 22.05.2004
Адрес: Тамбов
Возраст: 35
Сообщений: 17,036
RUV: 97,927
Вы сказали Спасибо: 5,279
Поблагодарили 37,951 раз(а) в 6,914 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 121 раз(а) в 78 сообщениях
Рейтинг мнений: 5744
Цитата:
Если на такой благодатной почве для взращивания ММА, как США, поначалу имелись миллионные убытки
Поначалу, в 90-е годы, UFC приносили прибыль.
Нет, пожалуй, Ромыч, правее))


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
Я пришел, чтобы развивать ММА в России. Мне нужны ваша одежда, мотоцикл и 500 миллионов долларов в долларах.
В. Финкельштейн


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Владимир вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 14:25   #872
Тяжелый вес
 
Аватар для motor
 

Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 8,764
RUV: 40,426
Вы сказали Спасибо: 9,137
Поблагодарили 13,037 раз(а) в 4,229 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 338 раз(а) в 205 сообщениях
Рейтинг мнений: 5028
Цитата:
Единоборства (особенно базовые для ММА) развиты на порядок лучше и практикуются повсеместно, начиная с колледжа.
Насчет единоборств у нас ситуация не хуже , а может даже лучше.
В Штатах развит был лишь колледж-реслинг и бокс, все остальные имеют чисто любительский статус
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Оффтоп
motor вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 14:32   #873
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Владимир
 

Регистрация: 22.05.2004
Адрес: Тамбов
Возраст: 35
Сообщений: 17,036
RUV: 97,927
Вы сказали Спасибо: 5,279
Поблагодарили 37,951 раз(а) в 6,914 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 121 раз(а) в 78 сообщениях
Рейтинг мнений: 5744
Цитата:
Если на такой благодатной почве для взращивания ММА, как США, поначалу имелись миллионные убытки, но что говорить о России?
Я кстати не понял вашей мысли: получается, в России нет и смысла затевать что-то масштабное на тему ММА, начинание обречено на провал?

В Японии, к слову, турниры идут как по платному PPV, так и по беслатным каналам.
__________________
Я пришел, чтобы развивать ММА в России. Мне нужны ваша одежда, мотоцикл и 500 миллионов долларов в долларах.
В. Финкельштейн


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Владимир вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир за это полезное сообщение:
Biburat (01.03.2010)
Старый 01.03.2010, 14:32   #874
Тяжелый вес
 
Аватар для motor
 

Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 8,764
RUV: 40,426
Вы сказали Спасибо: 9,137
Поблагодарили 13,037 раз(а) в 4,229 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 338 раз(а) в 205 сообщениях
Рейтинг мнений: 5028
Цитата:
Если на такой благодатной почве для взращивания ММА, как США, поначалу имелись миллионные убытки, но что говорить о России?
Напомню: именно PPV вытащило UFC из финансовых трудностей.
Именно PPV.
Не так ли?


.
Cтрайк спокойно обходился без PPV.
А насчет благодатной почвыв Штатах , Арсен ты жжешь.
Кроме влиятельных противников ММА , не следует забывать о жесточайшей конкуренции в лице прореслинга и профбокса
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Оффтоп
motor вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо motor за это полезное сообщение:
Biburat (01.03.2010), rampage (01.03.2010), Комоген (01.03.2010)
Старый 01.03.2010, 14:47   #875
Средний вес
 
Аватар для Мохнорыл
 

Регистрация: 06.01.2010
Возраст: 28
Сообщений: 349
RUV: 2,945
Вы сказали Спасибо: 1,421
Поблагодарили 909 раз(а) в 242 сообщениях
Несогласия: 72
Не согласились 9 раз(а) в 7 сообщениях
Рейтинг мнений: 477
Freestyle sambo - это самбо без чистой победы за бросок, с продленным до 60 секунд времени в партере, разрешенными удушками и болевыми воздействиями на шею, а также расширенным арсеналом болевых на ноги (но как и в БДД, взависимости от дивизиона).
__________________
«Если очень потрудиться и нам повезет, мы подумаем то, что думали уже давно и другие» Мераб Мамардашвили.
Мохнорыл вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Мохнорыл за это полезное сообщение:
Veil123 (01.03.2010), ПИТБУЛЬ (01.03.2010)
Старый 01.03.2010, 15:29   #876
Средний вес
 
Аватар для Kain
 

Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 293
RUV: 14,068
Вы сказали Спасибо: 3,050
Поблагодарили 359 раз(а) в 132 сообщениях
Несогласия: 172
Не согласились 77 раз(а) в 32 сообщениях
Рейтинг мнений: 90
Цитата:
А вообще, ИМХО, продвижение ММА похоже сильно зависит от менталитета. Если в Японии люди прутся по боям, то у нас люди прутся по ногомячу. Это тоже играет большую роль.
Бразилия уммм? Что скажешь?
Kain вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 15:34   #877
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6368
Поначалу. Поначалу.
Первый турнир собрал 86 тысяч покупок PPV.
Притом тогда ничего не знали о турнирах; это было в диковинку людям.
Ты можешь представить, чтобы 86 тысяч россиян заплатили за платную трансляцию не виданного доселе шоу? Хотя бы 8600 человек? По меньшей цене, нежели заплатили в 93м американцы?
Совсем разные народы . Мы ищем халяву, они привыкли платить за услуги и за зрелища. За все.
Не согласен с этим?
Ну ты сравни цифры: до TUF просмотр турниров покупало 70-100 тысяч человек, после - 700-1000 тысяч
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Разница есть?
Или ты думаешь, что трудности с окупаемостью, и тем более с прибыльностью решили продажи телевидению трансляций ТУФ?
ТУФ - мера, направленная на повышение популярности, известности ММА.
А не на непосредственное извлечение прибыли. На опосредованное.

Цитата:
Я кстати не понял вашей мысли: получается, в России нет и смысла затевать что-то масштабное на тему ММА, начинание обречено на провал?
Да. Обречено на провал. Сегодня это так.
Потому и не проводится в России грандиозных турниров наподобие Аффликшена и UFC.
Пример со степенью успешности БОДОГфайт был очень показателен в этом плане.
Вот и стараются изменить положение вещей.
Сегодня Россия тянет только на Селекшн, да и то с большой натяжкой.
Надо прививать массам интерес к ММА.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
ПИТБУЛЬ (01.03.2010)
Старый 01.03.2010, 15:37   #878
Заблокирован
 
Аватар для Low_kick
 

Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 24,365
RUV: 107,048
Вы сказали Спасибо: 5,611
Поблагодарили 27,371 раз(а) в 10,364 сообщениях
Несогласия: 503
Не согласились 1,607 раз(а) в 1,121 сообщениях
Рейтинг мнений: 6640
Владимир, а сколько по-твоему человек смотрит Селекшен?
Low_kick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 15:42   #879
Тяжелый вес
 
Аватар для maybeyou
 

Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Питер
Возраст: 28
Сообщений: 3,890
RUV: 14,446
Вы сказали Спасибо: 9,475
Поблагодарили 12,305 раз(а) в 2,100 сообщениях
Несогласия: 651
Не согласились 166 раз(а) в 133 сообщениях
Рейтинг мнений: 2542
Так как я с некоторого времени в списке игнора у тов. Дедка(в следствии чего дискуссия с ним затруднена
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
),то выделю лишь наиболее креативные места,оставив разбор аналитики действительно компетентным в мма людям.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Прежде всего хотелось бы подчеркнуть,что посты уважаемого Дедка считаю наиболее полезными(ведь смех продлевает жизнь) и нетривиальными(до креатива с уходом в параллельные миры еще никто на дуэлях не додумывался)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Итак, содержательная часть.
Цитата:
- ММА в России официально видом спорта не является. Отсюда следует, помимо прочего, отсутствие профессиональных и квалифицированных кадров: судьей, рефери, медработников, тренеров.
Однако в США дана почему-то за тот же временной промежуток,смог таки сделать mma спортом в большинстве штатов.Тренеры в США точно такие же(бывшие борцы или ударники).Про мед.персонал может кто объяснит-в чем отличие их работы на мма турнире от их работы на подобном боксерском,борцовском.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Цитата:
- Практически полное отсутствие залов для подготовки бойцов ММА.
Тут скорее стоит сделать упор на динамику, в сравнении с той же Америкой,ну или каким-либо другим рынком, на котором присутствует лидер доминирующий UFC
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
.Понятно,что возможности сильно отличаются,но показать хотя бы попытки эм-1, как локомотива мма в России, сдвинуть ситуацию с мертвой точки стоило.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Сюда бы я еще добавил связи и родство с губернатором СПб,что в развитие мма несомненно не менее важно
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Угу.Снимает замки в Англии, имеет солидный автопарк.

Цитата:
платить зарплату бойцам и содержать те немногочисленные в России залы для подготовки бойцов ММA.
Они уже АктионФорс и РуссФайтерс содержат?!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Alexei тут вы сможете прояснить ситуацию?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Тут просто в яблочко!Недавняя накрутка СФ, при переговорах о новом бое,это даже наглядно показывает.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Цитата:
Но даже несмотря на весь этот кошмар, Россию можно смело поставить на 4 место в списке ведущих ММА держав, сразу после США, Бразилии и Японии.
Да,тут скорее стоит упомянуть про то,что развитие mma фактически и происходит только в этих странах.
Цитата:
Поклонники смешанных единоборств в мире знают и помнят имена многих российских бойцов

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Цитата:
Нам неизвестны истинные мотивы руководства М-1. Можно сомневаться, что они ставят приоритетной задачей развитие ММА в России, но тот факт, что они это в конечном итоге и делают, отрицать бессмысленно.
Да чего уж там во всем мире!А также доминировать,над UFC!Ведь кто же сомневается,что в многочисленных рекламных буклетах эм-1 давали заведомо ложную информацию.

Цитата:
Глупо обвинять М-1 в том, что любительские единоборства (особенно базовые для ММА) в России развиты слабо,
Особенно борьба( гречка и вольная) и бокс,так вообще не развиты.В борьбе у нас люди от безнадеги не уходят в другие сборные?!Кавказ, так и вовсе, дедок наверняка уже отделил от России.
Цитата:
Сравнивая М-1 и UFC, нельзя не отметить, что даже в 2001 году, на момент покупки UFC компанией Zuffa, ситуация в США была на порядок лучше, чем сейчас в России для М-1.
Стоит также сравнит конкурентов на рынке спорт.развлечений(бокс,рестлинг,да хоть те же -IFL,NBA,NHL c РФПЛ...ну. наверное, хоккейную и баскетбольные лиги тоже стоит приплюсовать,а вот бокс-с его полупустым залом на Ибрагимов-Холи уже вряд-ли).Не стоит забывать и о лоби,которое в различных штатах давило ufc(а в некоторых 15 и по сей день давит).
Это вообще только и в США и работает.

Цитата:
Тему Федора в UFC мы уже обсуждали. За то время, пока «крэйзи рашнс» не подписывали его с UFC, он провел боев больше, чем любой из тяжеловесов этой организации (включая двух последних чемпионов)
Кимбо!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Цитата:
С другой стороны, как только М-1 пытается использовать свой единственный козырь перед конкурентами, пытаясь продвинуть других российских бойцов, раскрутить брэнд М-1 (читай – единственную стабильную компанию в России), иными словами, как только М-1 пытается принести пользу отечественному ММА, на них сразу же сыплются обвинения в не профессиональности (мягко говоря), которые сразу же радостно подхватываются русскими фанатами. Все почему?
Потому что вспоминается история с Сидельниковым,единственным кого смогли продвинуть аж до Афликашна,и сразу пропадает желание читать эти утрирования
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В заключение хотелось бы сказать,что все эти продвижения элитных российских бойцов из стана "последнего оплота борьбы с УФЦ" не вызывают ничего, кроме легкого недоумения и укоризненного покачивания головой,после объективной оценки выступлений Сидельникова,Зайца и непоняток с Олейником/
Итого.Федор в UFC безусловно куда более интересует всю mma общественность,чем туманные перспективы Сидельникова, Зайца и Олейника в андеркарте
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Оффтоп

Последний раз редактировалось maybeyou; 01.03.2010 в 18:36.
maybeyou вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо maybeyou за это полезное сообщение:
Boxer and wrestler (01.03.2010), motor (01.03.2010), rampage (01.03.2010), Комоген (01.03.2010)
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие maybeyou за эти сообщения:
El Barto (01.03.2010), Мохнорыл (01.03.2010)
Старый 01.03.2010, 15:44   #880
Заблокирован
 
Аватар для El Barto
 

Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 29
Сообщений: 4,956
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,323
Поблагодарили 6,204 раз(а) в 2,313 сообщениях
Несогласия: 356
Не согласились 414 раз(а) в 287 сообщениях
Рейтинг мнений: 6368
Цитата:
А насчет благодатной почвыв Штатах , Арсен ты жжешь.
Кроме влиятельных противников ММА , не следует забывать о жесточайшей конкуренции в лице прореслинга и профбокса
Ты жжешь постоянно при помощи своей априори негативной позиции п отоношению к М-1.
Как и прочие ее хейтеры.
Мотор, неужели действительно считаешь, что М-1 - это скорее вред?
Что касается прорестлинга и профбокса, это просто закидывание бессмысленными аргументами.
У профбокса своя ниша, у ММА - своя. У прорестлинга - своя.
Да, во многих точках эти индустрии пересекаются и конкурируют, но в целом места хватает всем.
У каждого из этих зрелищ есть своя, вполне солидная, аудитория.
У нас же эта аудитория напрочь отсутствует.
Никто не готов платить деньги за просмотр.
Одно из двух: или вы не понимаете самой элементарной вещи, или же закрываете на нее глаза, ибо предвзяты. Так что из двух вернее?
Если американцы платят деньги на всевозможные события, будь то бокс, прорестлинг, ММА, а у нас в России не платят ни за что, ОТКУДА взяться доходам?
Нет аудитории = нет доходов = нет денег для бойцов, турниров, антрепренеров.
ДОХОДОВ НЕТ. нет доходов. доходов нет. нет доходов. Еще повторять?
Или я говорю неправду? Ты только скажи.
Кстаааати, вопрос: почему Дана Уайт осуществляет экспансию в Европу, на Восток, в Австралию, но только не в Россию?
Ответ: Россия - нищая страна, более того, даже та часть населения, которая имеет на руках деньги не только для хлеба, но и для зрелищ, никогда за них не заплатит. Это как правило, в котором бывают исключения.
Конечно, обходится.
Ведь американцы платят и за билеты стоимостью от 50 до 600-1000 долларов.
А наши люди не платят. Бобры ходят на концерты Баскова, Та Ту и Шатунова.
Им бои неинтересны.
И да, человек скорее пойдет на Пугачеву или на Галкина, нежели на ММА-ивент.
И скорее посмотрит бои в интернете или купит пиратку, нежели оплатит просмотр.
Это ведь предельно ясно, Мотор, нет? Или мы в разных государствах с тобой живем?

maybeyou, предвзято написано
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось El Barto; 01.03.2010 в 16:03.
El Barto вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо El Barto за это полезное сообщение:
DeadOk (01.03.2010), Shoggot (01.03.2010), ПИТБУЛЬ (01.03.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 04:58.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot