Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Локти в партере надо:
Оставить как есть 117 53.18%
Запретить полностью 60 27.27%
Оставить, но только в специальных накладках 43 19.55%
Голосовавшие: 220. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2010, 14:08   #151
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Илюха_81
 

Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Новосибирск
Возраст: 36
Сообщений: 13,449
RUV: 15,232
Вы сказали Спасибо: 51,894
Поблагодарили 33,369 раз(а) в 9,106 сообщениях
Несогласия: 1,204
Не согласились 842 раз(а) в 590 сообщениях
Рейтинг мнений: 3237
Локти всяко надо оставлять. Самые тяжелые травмы - это вовсе не рассечения. Получить ногой жесткий маваши в голову в стойке куда опаснее, нежели получить сечку локтем в партере.

Некрасиво? Ну так это проф.бои. Мне вот, например, было тяжело на Ванятку смотреть после того, как его Мирко вполне без локтей отоварил во втором бою. Давайте кулаком в голову запретим?


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
Свою Родину вижу я в лицах родных,
В сильной Воле и в чистых порывах души,
В гордой смерти всех тех, кто не предал своих,
В боли тех, кто продолжил бороться и жить.

Спойлер для суть:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Илюха_81 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 15:27   #152
Супертяжёлый вес
 
Аватар для паук
 

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 21,662
RUV: 40,278
Вы сказали Спасибо: 6,633
Поблагодарили 23,321 раз(а) в 8,289 сообщениях
Несогласия: 691
Не согласились 4,672 раз(а) в 1,907 сообщениях
Рейтинг мнений: 4575
Цитата:
Я считаю, что локти, клетка и неограниченное время в партере были задуманы для того, чтобы дать преимущество борцам NCAA
Ну это ты зря.
Клетка появилась задолго до появления борцух в ММА, матчасть учи. Да и затачивалась она скорее всего под представителей БЖЖ.
Неограниченное время в партере больше грепплерам подходит, для которых важно время на проведение болевых приемов.
Ну и то что касается локтей, то это единствнное из "запрещенного", что дожило до наших дней. И табу на это, мягко говоря на пользу спорту точно не пойдет.
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва


Спойлер для Legends:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
паук вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 15:51   #153
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9328
Цитата:
Ну это ты зря.
Клетка появилась задолго до появления борцух в ММА, матчасть учи. Да и затачивалась она скорее всего под представителей БЖЖ.
Неограниченное время в партере больше грепплерам подходит, для которых важно время на проведение болевых приемов.
Не важно, когда она появилась. Когда появилась клетка, правил не было вообще.
В свое время был выбор, какие правила проведения боев оставить и была выбрана клетка и локти. Клетка не затачивалась под бжж, несмотря на интерес Грэйси. Очевидно, что она является помехой для грэпплера т.к. лишает его простора для маневра и появляется опасность быть прижатым к ней и забитым борцом, не ничего не смыслящим в грэпплинге. В таких условиях неограниченное время в партере также грэпплерам никак не помогает. Зато все это помогает борцам. Клетка и локти - это оружие, выдаваемое борцам (в первом случае это металлическая конструкция). Это все равно, что разрешить использовать самурайские мечи и тогда мастера кэндо получат явное преимущество.

Цитата:
Ну и то что касается локтей, то это единствнное из "запрещенного", что дожило до наших дней. И табу на это, мягко говоря на пользу спорту точно не пойдет.
А как же удары ногами и коленями в партере?
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 15:57   #154
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Денис Сурменок
 

Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Тайшет
Возраст: 33
Сообщений: 12,950
RUV: 39,750
Вы сказали Спасибо: 17,078
Поблагодарили 20,313 раз(а) в 6,713 сообщениях
Несогласия: 558
Не согласились 955 раз(а) в 569 сообщениях
Рейтинг мнений: 5575
Накладки на локти эт хуйня. Они слетают постоянно. А вообще заменили бы эти удары (локтями) соккеркиками, или хотя бы коленями в партере и было бы самый ништяк!
Денис Сурменок вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 16:26   #155
Супертяжёлый вес
 
Аватар для паук
 

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 21,662
RUV: 40,278
Вы сказали Спасибо: 6,633
Поблагодарили 23,321 раз(а) в 8,289 сообщениях
Несогласия: 691
Не согласились 4,672 раз(а) в 1,907 сообщениях
Рейтинг мнений: 4575
По голове в партере они запрещены.


Добавлено через 16 минут


Важно, когда некоторые начинают утверждать что она затачивалась исключительно под борцов, а это далеко не так.

Цитата:
В свое время был выбор, какие правила проведения боев оставить и была выбрана клетка и локти.
Это если говорить исключительно о UFC
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
На Прайде же был выбран ринг и "сокеркики"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Цитата:
Клетка не затачивалась под бжж, несмотря на интерес Грэйси.
Ну согласись, что бразилы сами себе гадить точно бы не стали
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Утверждать о том что клетка затачивалась под БЖЖ конечно нельзя, но и отрицать тоже.

Цитата:
Очевидно, что она является помехой для грэпплера т.к. лишает его простора для маневра и появляется опасность быть прижатым к ней и забитым борцом, не ничего не смыслящим в грэпплинге. В таких условиях неограниченное время в партере также грэпплерам никак не помогает. Зато все это помогает борцам. Клетка и локти - это оружие, выдаваемое борцам (в первом случае это металлическая конструкция).
Очевидно для кого? Ринг тоже является своебразной помехой, с его остановками боя у канатов и переносом бойцов в центр ринга. Даже смешно за этим наблюдать.
Локти представители БЖЖ тоже неплохо используют, они для всех хороши. Борец вообще сам по себе пустой для ММА, необходимо учиться ударным направлениям и грепплинг активно изучать, чтобы хотябы элементарно не попасться на болевой.
Этот спорт вообще скоро полностью универсальным станет - ударка, БЖЖ и борьба, все это должно в арсенале нормального бойца быть, в равных пропорциях.
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва


Спойлер для Legends:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
паук вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 18:00   #156
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9328
Цитата:
Важно, когда некоторые начинают утверждать что она затачивалась исключительно под борцов, а это далеко не так.
.
На моменты первых UFC правил не было совсем. Когда правила сформировались (весовые категории, раунды, перчкатки и т.д.) сразу же появились первые чемпионы борцы. Так что все именно так, как я и говорил.

Цитата:
Ну согласись, что бразилы сами себе гадить точно бы не стали
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Утверждать о том что клетка затачивалась под БЖЖ конечно нельзя, но и отрицать тоже.
.
Учитывая состав первого UFС, победитель был очевиден даже с учетом неудобной для грэпплинга клетке. В тот момент никто может и не подозревал насколько больше преимущество она дает борцам.

Цитата:
Очевидно для кого? Ринг тоже является своебразной помехой, с его остановками боя у канатов и переносом бойцов в центр ринга. Даже смешно за этим наблюдать.
Для любого здравомыслящего человека. Даже для бойцов UFC, которые периодически говорят об этом в интервью.

По крайней мере в ринге это справедливо. Наблюдать, как борец использует клетку как оружие, получая колоссальное преимущество перед своим соперником, конечно же совсем не смешно.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 18:33   #157
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 14,115
RUV: 40,548
Вы сказали Спасибо: 39,311
Поблагодарили 31,007 раз(а) в 9,159 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,075 раз(а) в 641 сообщениях
Рейтинг мнений: 8969
Клетка это круто. И профессионально. И честно. И локти кстати тоже. Да и голова. Поэтому слабонервные могут смотреть лебединое озеро. Говорю это без презрения к балету, ибо балет это вещь, а Чайковский гений, но всему своё место. Только кулаки? Есть бокс. Только ноги? Есть ТКД. Только борьба? Есть несколько хороших разновидностей олимпийской и тактической борьбы. Но ММА всё равно интереснее, потому что разнообразнее.
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
Chuck_Liddell (10.03.2010), DeadOk (09.03.2010), Grishmann (10.03.2010), S.W.A.T. (10.03.2010), trader (15.03.2010), паук (10.03.2010)
Старый 09.03.2010, 19:40   #158
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9328
MadHulk, тай-борьба-грэпплинг - вот тебе и ММА т.е. смешанные боевые искусства. А будут ли там локти, голова или еще что-то - не так важно.

Давайте вспомним наиболее зрелищные бои ММА и мысленно уберем оттуда локти... ой
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
а их там и нет: в UFC Гриффин и Боннар, Ф.Шэмрок и Ортиз, Хьюз и Пенн, как-то сумели выиграть не злоупотребляя этими ударами, в PRIDE же локтей (в голову*)не было вовсе.

Последний раз редактировалось DeadOk; 09.03.2010 в 21:03.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
Mirkotmb (11.03.2010)
Старый 09.03.2010, 20:47   #159
Тяжелый вес
 
Аватар для Костолом
 

Регистрация: 29.10.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,263
RUV: 1,713
Вы сказали Спасибо: 6,702
Поблагодарили 931 раз(а) в 410 сообщениях
Несогласия: 249
Не согласились 32 раз(а) в 26 сообщениях
Рейтинг мнений: 1804
В Прайде разрешались локти в корпус.
__________________
Страх хороший советчик, но плохой попутчик.
Костолом вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Костолом за это полезное сообщение:
DeadOk (09.03.2010), lafinion (10.03.2010)
Старый 10.03.2010, 10:46   #160
Супертяжёлый вес
 
Аватар для паук
 

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 21,662
RUV: 40,278
Вы сказали Спасибо: 6,633
Поблагодарили 23,321 раз(а) в 8,289 сообщениях
Несогласия: 691
Не согласились 4,672 раз(а) в 1,907 сообщениях
Рейтинг мнений: 4575
Цитата:
На моменты первых UFC правил не было совсем. Когда правила сформировались (весовые категории, раунды, перчкатки и т.д.) сразу же появились первые чемпионы борцы. Так что все именно так, как я и говорил.
Правила начали появлятся после первых проблем со здоровьем бойцов, например после первого чемпионата были запрещены тычки и удары по глазам, поводом послужило то, что в первом же бою Жерар Гордо покалечил Тули глаз. Правила появлялись по мере их необходимости, "Москва не сразу строилась".
Грейси и Шемрок неплохо сабмитили борца Северна, если ты не забыл конечно.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Цитата:
Учитывая состав первого UFС, победитель был очевиден даже с учетом неудобной для грэпплинга клетке.
Что значит очевиден? Там был и Шемрок, который тоже расчитывал победить. Там был и Патрик Смит, достаточно неплохой кикбоксер, который не покрасоватся туда приезжал. Для того времени это были нормальные бойцы. Очевидного фаворита перед первым турниром не было, никто не предполагал что будет.

Неудобств для грепплинга в клетке я не вижу, еще раз повторюсь.

Цитата:
В тот момент никто может и не подозревал насколько больше преимущество она дает борцам.
Пиздец, с чего ты так решил? И на чем это основано? Кикбоксер Морис Смит разрывал в щепки борца Колмана. Френк Шемрок сабмитил Джексона, который был, если не ошибаюсь олимпийским чемпионом даже. Шемрок с Грейси сабмитили Северна. Лидел вырубал Кутюра. Еще свежа в памяти победа бжжиста Ногейры над борцом Кутюром. Если хочешь я тебе еще приведу кучу примеров того, где борцов переигрывали как ударники, так и грепплеры в клетке. Я вообще не понимаю с чего ты это взял, что клетка больше всего подходит для борцух и даже заточена под них. Это неправда.
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва


Спойлер для Legends:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось паук; 10.03.2010 в 10:56.
паук вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 22:12.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot