Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Локти в партере надо:
Оставить как есть 117 53.18%
Запретить полностью 60 27.27%
Оставить, но только в специальных накладках 43 19.55%
Голосовавшие: 220. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2010, 11:41   #161
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9325
Цитата:
Что значит очевиден? Там был и Шемрок, который тоже расчитывал победить. Там был и Патрик Смит, достаточно неплохой кикбоксер, который не покрасоватся туда приезжал. Для того времени это были нормальные бойцы. Очевидного фаворита перед первым турниром не было, никто не предполагал что будет.
Рассчитывали победить может и все
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
но только никто кроме Грэйси не владел техникой, пригспособленной для боев без правил и опробованный в валетудо.
Грэйси были настолько уверены в победе джиу-джицу, что выставили далеко не самого умелого и атлетичного из своих бойцов. Просто для пущего эффекта.

Цитата:
Грейси и Шемрок неплохо сабмитили борца Северна, если ты не забыл конечно.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Кикбоксер Морис Смит разрывал в щепки борца Колмана. Френк Шемрок сабмитил Джексона, который был, если не ошибаюсь олимпийским чемпионом даже. Лидел вырубал Кутюра. Если хочешь я тебе еще приведу кучу примеров того, где борцов переигрывали как ударники, так и грепплеры в клетке.
Ни Джэксон, ни Северн (который, кстати, в последствии взял реванш у Шэмрока, да и будучи не знакомым с бжж продержался с Грэйси больше 15 минут, после чего сдался скорее от усталости, чем от приема) не были борцами, использующими клетку и локти, как основное оружие. Такими были: Ортиз, Хьюз, Колман, Кутюр, Родригес, Барнетт, Рэнделман, Шерк. Все это - чемпионы UFC, причем в этом списке есть и самые доминирующие чемпионы организации за всю историю.
В этой связи поражения Колмана от Смита выглядит как редкое исключение из правил. К тому же затем его уверенно победили борцы: Рэнделман, Кутюр и Собрал.
Что же до Лидела, то этот базовый борец NCAA I стал чемпионом именно благодаря тому, что полутяжелый дивизион UFC был полон таких же борцов NCAA, но не имеющих хороших навыков в стойке: Монсон, Рэнделман, Ортиз, Кутюр ,Собрал (он хоть из Бразилии, но тоже является базовым борцом) и др.

Наиболее доминирующими чемпионами UFC, как правило, были борцы, использующие клетку и локти как основное оружие.
Можно конечно допустить, что все это - случайное совпадение. Доминирование в UFC борцов, основой тактики которых является использование локтей и клетки, всего лишь случайность. Случайность, что в американском UFC прижились именно такие правила, а также то, что NCAA (борьба наиболее популярный вид единоборств в США) дала чемпионов больше, чем любой другой бэкграунд. Случайность, что по другим правилам эти чемпионы (Хьюз, Лидел, Кутюр, Рэнделман и др.) проигрывали болевыми и нокаутами, причем не всегда сильным соперникам!

Все это допустить можно, но только если ты безумный фанат UFC...


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
Boxer and wrestler (10.03.2010)
Старый 10.03.2010, 18:30   #162
Заблокирован
 
Аватар для Chuck_Liddell
 

Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 4,610
RUV: 58,148
Вы сказали Спасибо: 1,709
Поблагодарили 4,833 раз(а) в 1,864 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2,896 раз(а) в 893 сообщениях
Рейтинг мнений: 2802
Доминирующие чемпионы, которые использовали локти ха ха ха ...Да еще они БАЗОВЫЕ борцы в большинстве своем...Очень смешно очень....Великие базовые борцы Френк Шемрок, головастый борец, чак хоть и борец, но локти и борьбу вобще использовал крайне редко( если не быть слепым, как кто то выразился, то можно увидеть в соперниках чака, оверима и белфорта- это бля базовые борцы)...Ну кутур борец...Итого из ДОМИНИРУЮЩИХ чемпионов 2-2 ...Не вижу преимущества борцов....Опять же шемрок и грейси практически не использовали локтей так же как и северн...Ну использовал их колман и что? Его слишком быстро опустили с небес на землю трижды подряд....Кеша никогда небыл ДОМИНИРУЮЩИМ чемпионом, гонг спас его в чемпионском бою с уильямсом и выигранная защита с хизо.....Ну снова кутур,рико да борцы...Но есть тим, есть мир, ...Не надо доводить до абсурда что борцы рвали всех и вся...Да был хьюз но до него был милетич, после него жсп...Да был шерк, но он был временным явлением в отсутствие истинного короля...Был франклин, есть паук...Нет никакого засилья и тотального преимущества борцов...И лишь слепой фанатик прайда этого не видит
Chuck_Liddell вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Chuck_Liddell за это полезное сообщение:
паук (11.03.2010)
Старый 11.03.2010, 00:18   #163
Тяжелый вес
 
Аватар для Цурик
 

Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,833
RUV: 41,114
Вы сказали Спасибо: 9,422
Поблагодарили 6,334 раз(а) в 2,218 сообщениях
Несогласия: 716
Не согласились 272 раз(а) в 180 сообщениях
Рейтинг мнений: 3761
Думаю локти надо оставить,а ещё неплохо было бы разрешить сокеры,стомпы и колени в партере.Я думаю бой с Торресом-это скореее недоразумение,исключение из правил-далеко не всегда локти наносят такой вред.Было что кто то там лоу хотел пробить-другой поставил защиту,а тот кто бил охренеть как сломал ногу,но ведь не запретишь лоу или защиту от них,хотя там последствия и похуже чем в бою с Торресом,и я лично видел два таких примера-не знаю,может и ещё были.
Да вспомните хотя бы последни бой Пенна-думаю немногим лучше чем в случае с Торресом,если конечно вообще лучше,но ведь не запретишь бить ногой в голову.
Это редкий случай-именно такой сильной травмы,такое может быть не только в боях,но и в бобслее,там и разбивались люди,но что сделать.Я конечно вижу разницу между случайностью и осознанным ударом,но думаю всё же не стоит ничего запрещать,всё таки каждый сам идёт в этот спорт,а именно в такой какой он есть осознанно,и каждый сам выбирает смотреть ему это или нет.Думаю если опросить бойцов-большинство будет за то что бы оставить локти,а мнение бойцов самое важное.В любом случае они сами пришли в этот спорт приняв его таким какой он есть.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цурик вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Цурик за это полезное сообщение:
DeadOk (11.03.2010), elver (11.03.2010), TAP OUT (11.03.2010)
Старый 11.03.2010, 20:14   #164
Супертяжёлый вес
 
Аватар для паук
 

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 21,662
RUV: 40,239
Вы сказали Спасибо: 6,633
Поблагодарили 23,321 раз(а) в 8,289 сообщениях
Несогласия: 691
Не согласились 4,671 раз(а) в 1,907 сообщениях
Рейтинг мнений: 4572
Солидарен с Чаком.

Да и вообще кстати, что плохого в том, что борьба доминирует над другими направлениями? Значит этот вид единоборств лучший, раз доминирует над другими, или как?
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва


Спойлер для Legends:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
паук вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 21:10   #165
Тяжелый вес
 
Аватар для Цурик
 

Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,833
RUV: 41,114
Вы сказали Спасибо: 9,422
Поблагодарили 6,334 раз(а) в 2,218 сообщениях
Несогласия: 716
Не согласились 272 раз(а) в 180 сообщениях
Рейтинг мнений: 3761
Цитата:
Да и вообще кстати, что плохого в том, что борьба доминирует над другими направлениями? Значит этот вид единоборств лучший, раз доминирует над другими, или как?
Борьба доминирует говоришь?Убери Андерсона Сильву с аватара-неверный...
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цурик вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Цурик за это полезное сообщение:
Boxer and wrestler (11.03.2010), паук (11.03.2010)
Старый 11.03.2010, 21:20   #166
Тяжелый вес
 
Аватар для Serge Klokov
 

Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 2,204
RUV: 12,265
Вы сказали Спасибо: 2,520
Поблагодарили 2,951 раз(а) в 1,188 сообщениях
Несогласия: 189
Не согласились 258 раз(а) в 151 сообщениях
Рейтинг мнений: 1059
Цитата:
5 - Кровища. Мало кому это нравится (мне уж точно нет) но самое главное - это отпугивает обывателей и настраивает их против этого замечательного спорта.
Полно народу только ради этого и смотрит. Не может быть зрелищности без крови, это же современный гладиаторский бой!

Цитата:
Надеюсь помимо локтей в UFC когда-нибудь появятся и колени в партере (Уайт говорил об этом).
Они были в первых УФС.

Цитата:
но только никто кроме Грэйси не владел техникой, пригспособленной для боев без правил и опробованный в валетудо.
Вот именно. В первых УФС Грейси были единственные бойцы с уличным опытом.

Именно греко-римский борец Северн победил Тактарова с помощью рассечения коленом в бошку причём в партере. И колено было в наколеннике при этом. Северна кстати публика никогда не любила - внешне урод и манера боя "грязная" - многие называли её уличной, хотя это конечно чушь.
Такторов потом говорил, что всё было классно и он хотел "эту коленку сломать" но то что я помню - он лежал на полу, а Северн уцепился за забор и прыгал, падая на колени и стараясь попасть коленом в голову. Красиво? - нет. Эффективно? - о да.
Serge Klokov вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 15:46   #167
Тяжелый вес
 
Аватар для Pelot
 

Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,040
RUV: 638
Вы сказали Спасибо: 14,048
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,411 сообщениях
Несогласия: 256
Не согласились 114 раз(а) в 74 сообщениях
Рейтинг мнений: 4381
Ребят, если честно, я считаю, что локти в партере должны остаться такими, какие они есть сейчас, ибо любой запрет чреват.
Колени в партере я бы тоже разрешил, вспоминаю бой Колман-Вовчанчин....
Как по мне, так чем меньше ограничений в "спортивной" технике- тем лучше, т.е. Удар в пах явно должен быть запрещён, а вот локти в партере- почему бы и нет?
Pelot вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 13.03.2010, 00:10   #168
Средний вес
 
Аватар для baerik
 

Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 153
RUV: 954
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 309 раз(а) в 105 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 29 раз(а) в 16 сообщениях
Рейтинг мнений: 371
Цитата:
Грэйси были настолько уверены в победе джиу-джицу, что выставили далеко не самого умелого и атлетичного из своих бойцов. Просто для пущего эффекта.
Сказок не рассказывайте. Рорион Грейси, задумав UFC 1, провёл очень тщательный кастинг бойцов для участия в нём. Ведь первоначально турнир затевался как средство продвижения в Штатах БЖЖ, то и бойцы отбирались именно под Ройса. Например, Арту Джиммерсону, противнику Ройса в первом бою, обещали только за выход $25000, при этом ему толком не объяснили, на какого рода бои его подписали.
Вообще же организация самых первых UFC – это отдельная история.

Цитата:
Ни Джэксон, ни Северн (который, кстати, в последствии взял реванш у Шэмрока, да и будучи не знакомым с бжж продержался с Грэйси больше 15 минут, после чего сдался скорее от усталости, чем от приема)
То есть «треугольник» Ройса как бы не в счёт?!
Ну а то, что Грейси не смог ничего поделать с Деном в течение 15-ти минут, говорит как раз в пользу Северна. Борец-классик мирового уровня в тяжёлом весе, применяющий агрессивную тактику, можно сказать предтеча ГнП – это, конечно, не дедушка Рон ван Клифф.
baerik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо baerik за это полезное сообщение:
drugdiler (13.03.2010)
Старый 13.03.2010, 00:53   #169
Тяжелый вес
 
Аватар для drugdiler
 

Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Новгород-Jah
Возраст: 40
Сообщений: 4,405
RUV: 5,644
Вы сказали Спасибо: 5,155
Поблагодарили 3,167 раз(а) в 1,611 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 145 раз(а) в 95 сообщениях
Рейтинг мнений: 2278
Цитата:
Вообще же организация самых первых UFC – это отдельная история.
А можно поподробнее? Было бы интересно.
drugdiler вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 13.03.2010, 08:21   #170
Заблокирован
 
Аватар для Chuck_Liddell
 

Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 4,610
RUV: 58,148
Вы сказали Спасибо: 1,709
Поблагодарили 4,833 раз(а) в 1,864 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 2,896 раз(а) в 893 сообщениях
Рейтинг мнений: 2802
локти в партере страшны только ЛОХАМ...спросите ф.шемрока
Chuck_Liddell вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 18:52.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot