Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2010, 23:56   #5761
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,062
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8640

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
vk вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо vk за это полезное сообщение:
elver (03.06.2010)
Старый 02.06.2010, 23:57   #5762
Лёгкий вес
 
Аватар для yaldo
 

Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 64
RUV: 1,592
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 40 раз(а) в 23 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 4 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 149
сравнение присутствует.
Цитата:
Дело в том, что включать кадры войны 65-летней давности просто для того, чтобы сыграть на патриотизме - самое отмороженное решение.Тут спорт должен типа объединять всех, развивать, радовать.А тут опять срач начался.
я и не говорю что можно, конечно ненужная дешёвая показуха.
yaldo вне форума   sendpm.gif
Старый 02.06.2010, 23:59   #5763
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,160
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,757 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3614
Цитата:
лишь 1 из тысяч предположений, было тако - Черчиль знал о нападении, но не сказал ибо ему край нужны были США в роли союзников. О том как там было на самом деле мы никогда не узнаем.
Причём тут вообще Черчилль? Рузвельту нужно было вступить в войну, интересы Черчилля здесь вообще ни при чём. Влом писать всё самому, нашёл толковый пост в инете, привожу здесь:

Цитата:
Расследование Перл-харборовской катастрофы 7-ю различными комиссиями и объединённым комитетом конгресса СШа, а так же их выводы породили такое важное явление. как историков-ревизионистов, не удовлетворившимся выводами "стрелочник виноват".
Поскольку и сегодня значительная часть документов по Перл-харбору засекречена бессрочно (предыдущее рассекречивание было буквально вчера - в 1995 году) прямых доказательств вины одного известного человека нет. Но есть косвенные. и премного.

Итак: пионеры ревизионизма, не зная очень многих фактов известных сейчас утверждали чудовищную и для советского, и для американского уха вещь. Не кто иной как президент США великий 9безо всяких кавычек) Франклин рузвельт скрыл от командования флотом и время, и место начала японской бомбардировки, о котором знал заранее. точнее. знал не только он, но безусловно, решение принималось им. кроме того - это сегодня уже мало кто оспаривает - его политика с определённого момента - была направлена именно на провоцирование Японии напасть на США.

второй вопрос рассматривать можно отдельно - а можно и не рассматривать,ибо он требует много времени и места. По первому же вопросу известно следующее:

1) свидетельства современников

Д. Кенеди, посол США в Англии в то время, отец будущего президента:
"ФДР подстроил нападение японцев. чтобы иметь право вмешатся в войну в европе"
Х Киммель, командующий тихоокеанским флотом, один из двух "стрелочников" "Стратегия рузвельта - провоцирование японии на нанесение первого удара"
адмирал ричардсон (должность не знаю) "Киммель был сознательно отрезан Вашингтоном от разведывательной информации"
Зять рузвельта К.Б.Далл усматривает "заговор (но уже и против самого рузвельта) его советников, которые утаили информацию.
Кроме того, историк Стиннет (Stinnett) который как раз и ознакомился с рассекреченными в 1995 году документами, так же в своей книге пришёл к выводу о запланированности Перл-харбора в белом доме.

Хроника событий:
25 июля 1941 года военный министр запрещает принимать меры, против японской агентуры в Гонолулу
лето и осень 1941 года - комиссию конгресса не допускают до расследования деятельности японского консульства на Гаваях
сентябрь 1941 года: военный министр меняет приоритеты обороны Гаваев. атака с воздуха становится четвёртой по степени вероятности.
16 октября в директиве начальнику гавайского военного округа генералу Шорту военный министр Стимсон и начштаба генерал маршалл (творец позднейшего "плана Маршалла") указывают"никакого резкого изменения внешнеполитической линии Японии не предвидится"
(прям "сообщение ТАСС" )
16 ноября станция радиоперехвата на Гаваях перехватывает каблограмму о том, что японский флот концентрируется в районе курильских островов, и покинет это место 23-24 ноября.
27 ноября в директиве тому же Шорту оттуда же "...если враждебных акций не избежать, желательно, чтобы япония совершила акт агрессии первой..."
Отправленная в тот же день обратная депеша (телеграмма по закрытым каналам связи)поступает в вашингтон только...1 декабря. Поэтому Шорт принимает за ответ на свои очень маленькие предложения по усилению бдительности некие указания о борьбе с саботажем, пришедшие из Вашингтона 28 ноября.
27 ноября: командованию гавайской группировки приказано перебросить 50% истребительной авиации на атолл Уэйк и остров мидуэй.
28 ноября Киммель получает приказ от начальника штаба ВМС Старка, запрещающий активные наступательные действия в случае войны.
С этого дня повышенные меры безопасности не ввели только два командующих армейскими и морскими округами США - Киммель и Шорт, оба - на гавайях.
27 ноября совещание руководителей вооружённых сил острова оаху (где и находится Перл-Харбор) определяет вероятность нападения японцев на Перл_харбор как "никакая"
2 декабря - все авианосцы. самые ценные корабли флота, покидают Перл-харбор под предлогом "чтобы прибывающий вскоре морской министр не увидел, что они плохо покрашены"
(точная дата неизвестна) начальник гавайского отдела ФБР Шорт (однофамилец командующего) сообщает начальнику полиции Гонолулу Бернсу что "на нас нападут до конца этой недели"
5 декабря гавайское отделение ФБР перехватывает телефонный звонок из Японии ("звонок Мори") в котором в течение 40 минут обсуждается разная чушь, и кроме неё - количесство кораблей в Перл-Харборе. телефонаграмма передана шорту и Киммелю. Результат никакой.
6 декабря - экипажи оставшихся кораблей отпущены на берег для просмотра футбольного матча
7 декабря люки кораблей и водонепроницаемые переборки открываются для проветривания


3) в это время:
26 ноября японцы выплыли для нанесения удара по перл-харбору. всего-то навсего 6 авианосцев, 2 линкора. 3 крейсера, 9 эсминцев, не считая подводных лодок. при желании не заметить можно.
До 1995 года официальные лица на голубом глазу утверждали. что корабли моллчали как рыбы. Но в 1995 обнаружено в архивах ВМФ США обнаружено огромное количество депешь с эскадры, перехваченных американцами (японцы попали в шторм, и не могли семафорить). интересно. что часть перехватов сделала станция "Эйч", находившаяся чуть ли не в самом Перл_харборе. анализом перемещений флота японцев занималась находящаяся там же станция "Хайпо", чей командир имел прямой выход на адмирала киммеля.

3 декабря ангийская разведка информирует непосредственно Шорта о "предполагаемом открытии Японией военных действий против Великобритании и США"
3 декабря Вашингтон сообщает Киммелю, что японские дипломаты начали сжигать документы
4 декабря уже американским командирам на отдалённых островах приказано сжигать документы.
6.30 утра 7 декабря капитан американского эсминца "Уорд" обнаруживает неизвестную подводную лодку просто в 2-х шагах от Перл_харбора. несмотря на информацию с воздуха. что это "американская лодка", и попытки пилотов спасти гостя сбрасыванием дымовых шашек, эсминец атакует, и уничтожает японцев.
6.45 Командир эсминца сообщает о происшедшем ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ. первый приём информации зафиксирован ... в 7-12 утра.
6.52 Три РЛС на острове засекают неизвестные самолёты. Только одна сообщает об этом выше.
7.00 - особенно интересно. 2-е рядовых нарушают приказ "отключить РЛС раньше (в 7 вместо 11)" и остаются на служебном месте. через 2 минуты они видят на экране радара "самую большую группу самолётов в их жизни"
7.15 - докладывают об этом старшему. Тот отвечает "не думайте об этом"
7.20 - Старший офицер информационного центра запрещает отправлять депешу о самолётах командующим своему подчинённому рядовому Макдональду. Этим был нарушен прямой приказ командующего.
7.35 дежурный офицер флота приказывает другому эсминцу "проверить информацию"
7-55 начинается бомбардировка перл_Харбора
американские офицеры завтракают, главком флота ждёт машину, начальник разведки флота спит.
9-45 бомбардировка закончена
повреждено или уничтожено 129 самолётов ВМС и 145 армейских, большая часть на земле
потоплено и повреждено 8 линкоров, 3 лёгких крейсера, 3 эсминца. 4 других корабля
12 декабря (ориентировочно) Руководител ФБР Гувер отправляет рузвельту рапорт, в котором утверждает, что армейское командование на Гавайях было им заранее предупреждено о плане японской атаки и даже о времени её начала. Позднее (в 1942 году) гувер утверждал. что ответом на этот рапорт был приказ рузвельта держать его в секрете даже от подчинённых.
Кроме того, в ходе операции "Энигма" американцы читали всю японскую дипломатическую переписку, где было немало косвенных намёков на предстоящую операцию. Информация об объявлении войны была предоставлена руководству США в 23-30 по гавайскому времени 6 декабря. Передачу предупреждений о начале войны "в округа" началась только в 6-22 7 декабря. Причём если Филиппины предупредили мгновенно, по радио, то злополучный Перл_харбор - "Вестерн Юнионом". телеграмму передали из Вашингтона в Сан_франциско, потом в Гонолулу, дальнейший путь (он был уже не нужен) полагался так: из Гонолулу в перл-харбор наземным транспортом - велосипедным (видимо. чтобы точно опоздала).

Небольшое дополнение, точнее два.

1) Как я уже упоминал, рядом с Перл-харбором работали 2 станции радиоперехвата, флотская "Хайпо", и армейская "5". Во флоте существовали так называемые "фиолетовые" машины, с помошью которых можно было расшифровать японские военные депеши. Они стояли в разных центральных офисах, у союзников (англичан и голланцев) и даже на Азиатском флоте 9видимо, филиппинском) который был хотя и впереди, но имел стократ меньшее значение. А вот тихоокеанский флот такой машины НЕ получил, хотя и - был должен по документам. Которые в итоге из архивов исчезли. Кроме того, флотская станция получила код расшифровки японских дипломатических депеш (он был проще), но не получила права их перехватывать. А вот соседняя армейская станция "5" такое право имела, переписку консула в гонолулу с Токио перехватывала, но - кода для расшифровки не имела, и пересылала депеши в Вашингтон. Обратно ничего в перл-Харбор не шло. А зря. К приперу, 10 сентября 1941 года их МИДа японии практически поступил для консула приказ уточнить реперные точки для бомбардировки конкретно перл_харбора. Англичане как раз из Вашингтона копию этой депеши получили ещё 24 сентября, и просто назвали "бомбовый план". а вот перл-харборовское начальство - нет.
Greyscale вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
Biburat (08.11.2010), HA (03.06.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие Greyscale за это сообщение:
Boxer and wrestler (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 00:00   #5764
Тяжелый вес
 
Аватар для motor
 

Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 8,683
RUV: 40,186
Вы сказали Спасибо: 9,022
Поблагодарили 12,907 раз(а) в 4,176 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 333 раз(а) в 201 сообщениях
Рейтинг мнений: 4915
Цитата:
To either side of the joint, providing stability against forces applied to the sides of the knee, are the medial and lateral collateral ligaments. It was one of these, the LCL, that Hess felt give way in the first takedown of the first round, well before anyone but the fighter and the referee noticed anything amiss.

“It popped,” said Hess, who fought on an injured left knee for more than 10 minutes. “My knee was done. It wasn’t hurting. I just had no support. I couldn’t push off on it.”
По утверждению Хесса ,связку он порвал после проведения первого тейкдауна в начале поединка.
Боли он не испытывал .


Цитата:
Происходит кровотечение в сустав (гемартроз). Сустав увеличивается в размерах. Выявляется симптом «баллотирования» надколенника. Однако для некоторых пациентов сам момент травмы может пройти незамеченным. Позже появляется ощущение неустойчивости, разболтанности в коленном суставе.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Оффтоп
motor вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо motor за это полезное сообщение:
Mirkotmb (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 00:02   #5765
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,062
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8640
Flagg, а за что ты мне дал несогласие? Все сайты пишут что кадры были из бомбёжки Пеарл Харбора, вот и на yahoo.sports пишут тоже самое, или у тебя есть доказательства того что это другие кадры, про которые ты писал выше


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Мы все знаем про твою любовь ко всему Японскому, но ты действительно считаешь этот ролик удачным?
vk вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо vk за это полезное сообщение:
Boxer and wrestler (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 00:06   #5766
Тяжелый вес
 
Аватар для simpadjo
 

Регистрация: 28.12.2008
Адрес: мы из джаза
Возраст: 28
Сообщений: 1,338
RUV: 8,657
Вы сказали Спасибо: 1,608
Поблагодарили 2,421 раз(а) в 704 сообщениях
Несогласия: 79
Не согласились 93 раз(а) в 65 сообщениях
Рейтинг мнений: 1597
Цитата:
Японцы напали на Pearl Harbor, так же как Немцы напали на СССР в июне 41-го, варварски и без объявления войны. Как можно сравнивать этот акт с тем что есть люди / компании которые пытаются поддержать своих соотечественников воюющих в других странах?
Говорить, что США вступили в войну из-за нападения на ПХ, - то же самое, что утверждать, что причина Первой Мировой - убийство Франца Фердинанда.

В Ирак и Афганистан едут контрактники вообще-то.

Я нисколько не оправдываю ни одну из сторон. Просто поливать грязью одних, обеляя других - глупо.

И я точно так же, как и ты, осуждаю поступок Дрима.
simpadjo вне форума   sendpm.gif
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо simpadjo за это полезное сообщение:
Biburat (08.11.2010), El Barto (03.06.2010), Geor (04.06.2010), HA (03.06.2010), toughforce (03.06.2010), Trinidad (03.06.2010), zaur fridonov (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 00:07   #5767
Лёгкий вес
 
Аватар для yaldo
 

Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 64
RUV: 1,592
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 40 раз(а) в 23 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 4 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 149
Цитата:
блять ну вы даёте, "как ты можешь сравнивать?"

Кто первый на кого напал? Шла война, Американцы применили то оружие, которое было у них вооружении, если бы такое оружие было у Японцев, они бы применили бы его не задумываясь.

А как ты можешь сравнивать 350 тысяч убитых в Хиросиме, с 30 миллионами (!!!) убитыми Японцами во время 2-ой мировой войны.

Вообще, блять, о чём речь? То что показал DREAM в святой для Американцев день, это мерзость, независимо от хода истории войны. Это все равно что SF бы показал бомбёжку Хиросимы перед боем Аоки в США, это за гранью допустимого.
ключевое слово здесь как я понял блять. Я уже написал что показ мне не понравился. Да только 350 тыс. мирных жителей не сравнить с 2500 вс. Да и день святой для американцев, не думаю что американцы знают что было 22 июня
yaldo вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо yaldo за это полезное сообщение:
Biburat (08.11.2010), Geor (04.06.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие yaldo за это сообщение:
Boxer and wrestler (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 00:08   #5768
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Flag
 

Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 13,949
RUV: 117,378
Вы сказали Спасибо: 9,300
Поблагодарили 35,137 раз(а) в 6,339 сообщениях
Несогласия: 459
Не согласились 633 раз(а) в 343 сообщениях
Рейтинг мнений: 6998
Несогласие за эмоциональный окрас новости, мол это так ужасно и мерзко. Ты вправе этот окрас новости придать, я вправе с ним несогласиться вот и все.


Цитата:
Мы все знаем про твою любовь ко всему Японскому, но ты действительно считаешь этот ролик удачным?
Ну любовь все же не ко всему )) Ролик не суперский, но позорного в нем ничего нет. Потопленных кораблей в ролике не было, сбитых самолетов тоже, как и национальных символов. Не было и знакового – "Тора, тора, тора!!!" (вперед-вперед-вперед).
Flag вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Flag за это полезное сообщение:
Biburat (08.11.2010), HA (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 00:15   #5769
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 95,062
Вы сказали Спасибо: 6,741
Поблагодарили 92,377 раз(а) в 10,082 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8640
Цитата:
Говорить, что США вступили в войну из-за нападения на ПХ, - то же самое, что утверждать, что причина Первой Мировой - убийство Франца Фердинанда.
Тоже самое можно сказать и про СССР, что война началась не с нападения в июне 41, а с подписания пакта Молотова-Рибентропа, когда была поделена вся европа. Я здесь не о истории спорю, а привожу факты, именно нападение 7 декабря 41 года, стало ОФИЦИАЛЬНОЙ датой вступления США в WW2, именно ЭТО я и написал в новости.

Если у тебя есть другая официальная информация, потвердевшая и признанная историками, пожалуйста приведи её.

В США АБСОЛЮТНО ВСЕ солдаты контрактники, все 100% солдат Американской Армии имеют профессиональные контракты и идут тода ДОБРОВОЛЬНО, а вот место дислокации они не выбирают.
ну и хорошо.


Добавлено через 4 минуты


Цитата:
Несогласие за эмоциональный окрас новости, мол это так ужасно и мерзко. Ты вправе этот окрас новости придать, я вправе с ним несогласиться вот и все.
понятно, ну я другого и не ожидал
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


поступок действительно мерзкий, и совершенно мне непонятный. Я читал что Японцы не чувствуют никакой вины за WW2, в отличие скажем от немцев, или итальянцев, они даже в какой-то мере гордятся что рулили всей азией, и убили столько народу (около 30 миллионов, что даже больше чем Германия). Так что это многое объясняет, наверное у них действительно совсем другой менталитет. В США, подобное совершенно немыслимо, что будет дальше, ролики 9/11 перед боем Американца с Мусульманином на турнире DREAM? Я не удивлюсь.
vk вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
Boxer and wrestler (03.06.2010), elver (03.06.2010)
Старый 03.06.2010, 00:22   #5770
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Flag
 

Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 13,949
RUV: 117,378
Вы сказали Спасибо: 9,300
Поблагодарили 35,137 раз(а) в 6,339 сообщениях
Несогласия: 459
Не согласились 633 раз(а) в 343 сообщениях
Рейтинг мнений: 6998
Цитата:
Я читал что Японцы не чувствуют никакой вины за WW2, в отличие скажем от немцев, или итальянцев, они даже в какой-то мере гордятся что рулили всей азией, и убили столько народу (около 30 миллионов, что даже больше чем Германия). Так что это многое объясняет, наверное у них действительно совсем другой менталитет.
А я читал, что японцы очень проамериканский народ и все что из штатов то типа круто. Типа молодежь истории не знает. Объясняет ли это использование ролика или их другой менталитет, не знаю.


Цитата:
В США, подобное совершенно немыслимо, что будет дальше, ролики 9/11 перед боем Американца с Мусульманином на турнире DREAM? Я не удивлюсь.
Еще раз повторюсь не было в ролике ни взрывов, ни смертей, ни потопленных кораблей. Использовать образ кораблей и самолетов Второй Мировой, как иллюстрацию противостояния Дрим-Страйкфорс вполне себе достойный художественный ход. То что он многих американцев задел, исключительно их проблема.
Flag вне форума   sendpm.gif
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Flag за это полезное сообщение:
Artakon (03.06.2010), Biburat (08.11.2010), HA (03.06.2010), pexovan (07.06.2010)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 03:33.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot