Опровержение божественного происхождения человека логикой

[Boxer]

Сообщение от Victor81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А как же католические или православные святые, они же регулярно являлись верующим?

Никак. В смысле не наше дело). Про Бога сказано - СЕРДЦЕВЕДЕЦ - Он один знает что в середине человека. Кто принял Христа а кто нет. Мы лишь можем косвенно пробывать определять нутро человека как сказал Христос : "по плодам". Но знает - Бог.
Лично я - я не знаю, канонизированные личности в Православии и Католицизме лично, поэтому и не сужу.)

Само понятие СВЯТОЙ - оно в Библии не то, что обычно понимают люди говоря о канонизации.

Сообщение от Victor81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Или всё таки возможен?

Невозможен, в смысле Бог положил баръер. Тебя удивляет что Он сам через Него при нужде перешел?
Общаясь с "душами" - спиритисты общаются с бесами - исходя из Библии.

[topaz]

Boxer,
скажи пожалуйста как человек,который наверное лучше всех здесь разбирается в религии-как думаешь,какая все таки религия правильнее-православие или католицизм,какая ближе к оригиналу библии...
с точки зрения логики-ортодоксы,т.е. православие правильнее-потому что не менялось.и в то же время святые русские-это разве правильно...
и католицизм тоже много чего можно сказать0торгашеством попахивает-тоже вроде отчасти ересь-тем более там много чего меняли...

[Boxer]

Сообщение от topaz2810
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

скажи пожалуйста как человек,который наверное лучше всех здесь разбирается в религии-как думаешь,какая все таки религия правильнее-православие или католицизм,какая ближе к оригиналу библии...

често говоря затрудняюсь... как по мне примерно одинаково наверное... Хотя если задаться целью и подсчитать вещи которые додуманы и которых изначально нет в Библии - то наверное католики больше такого ввели. ИМХО.

Важно помнить - что сама разница которую вводили исторически католики и православные между собой (вернее их руководители) - была лишь поводом, что бы подчеркнуть отличие - и якобы НЕправильность оппонентов. Извините меня прав-е и католики - но там тупо шла политическмая борьба, которая не имела отношения ко Христу.
Вот почему я всегда говорю: церковь с государством и политикой - не должна иметь НИЧЕГО общего, где этого нет - имеем разложение и формализм.

А в рез-те - мы пожали много додуманных различий вобрядах и доктринах, которые не имеют основы под собой в Библии. К сожалнению.

Я знаю одно: в Библии - одна вера - еванглельская (основанная на благой вести, евангелие, один - Бог, и одна конфессия - ХРИСТИАНЕ - последователи учения Христа изложенного в Библии). Все что сверху - иногда нейтральные, иногда вредные - но просто человеческие добавки.

А сама про себя Библия говорит: Слово Бога, кто добавит или отнимет - тому нехорошо будет.

[topaz]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

често говоря затрудняюсь... как по мне примерно одинаково наверное... Хотя если задаться целью и подсчитать вещи которые додуманы и которых изначально нет в Библии - то наверное католики больше такого ввели. ИМХО.

а ты атеист?


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я знаю одно: в Библии - ордна вера - еванглельская (основанная на благой вести, евангелие, один - Бог, и одна конфессия - ХРИСТМАНЕ - последователи учения Христа изложенного в Библии). Все что свекрху - иногда полезные, иногда вредные - но просто человеческие добавки.

а всякие свидетели иеговы и т.д. с точки зрения библии ересь да? т.е. люди которые этим занимаются-грешники....

[Boxer]

Сообщение от topaz2810
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

а ты атеист?

нет, я верю в Бога и Богу - такого, какой описан в Библии. Свою жизнь и веру - основываю (стараюсь как могу) на учении Христа изложеннного в Библии.

Церковь (как общину) - выбрал просто по принципу где нашел меньше всех отличий в учении от учения Нового Завета.
А родители - да, атеисты были, в дестве меня не крестили даже. Взрослым крестился когда поверил.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от topaz2810
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

а всякие свидетели иеговы

Именно они - в учении содержат явное отклонение от учения Христа. Все конфессии кто христиане - имеют по крайней мере один "символ веры" - как выжимку из Евангелие, отличия уже в деталях (хотя часто в важных довольно деталях). Свидетели - вообще иное учение, лишь вывеска около-христианская.

Сообщение от topaz2810
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

.е. люди которые этим занимаются-грешники....

По Библии - ВСЕ грешники. Только есть уверовавшие и прощенные , а есть те кому и так хорошо.


Добавлено через 30 секунд


Сорри, убегаю из-за компа.

[topaz]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

нет, я верю в Бога и Богу - такого, какой описан в Библии. Свою жизнь и веру - основываю (стараюсь как могу) на учении Христа изложеннного в Библии.

православный или католик?


Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

По Библии - ВСЕ грешники. Только есть уверовавшие и прощенные , а есть те кому и так хорошо.

ну я про конкретных грешников,которые в ад попадают...

[Victor81]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Никак. В смысле не наше дело). Про Бога сказано - СЕРДЦЕВЕДЕЦ - Он один знает что в середине человека. Кто принял Христа а кто нет. Мы лишь можем косвенно пробывать определять нутро человека как сказал Христос : "по плодам". Но знает - Бог.
Лично я - я не знаю, канонизированные личности в Православии и Католицизме лично, поэтому и не сужу.)

Само понятие СВЯТОЙ - оно в Библии не то, что обычно понимают люди говоря о канонизации.

Невозможен, в смысле Бог положил баръер. Тебя удивляет что Он сам через Него при нужде перешел?
Общаясь с "душами" - спиритисты общаются с бесами - исходя из Библии.

Не я о спиритизме не говорил, это нездоровые вещи. И насчет барьера согласен, что кто-то попало не возвращается. Я именно про святых. Ты вот про канонизацию говоришь, она ведь не на пустом месте возникла. Они ведь становятся святыми, исцеляют людей, творят чудеса ещё при жизни. Фактически тоже самое что и святой в библии. Канонизация тут вообще ни при чём, если его не канонизируют ему не убудется, менее святым не станет. Так вот ято ты о них скажешь?


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

нет, я верю в Бога и Богу - такого, какой описан в Библии. Свою жизнь и веру - основываю (стараюсь как могу) на учении Христа изложеннного в Библии.

А как ты начал чиать библию, и кто тебе "помог" с её понимаем? Ведь те же иеговисты, когда на улице подходят, говорят мы начали изучать библию и обнаружили что только свидетели иеговы правильно понимают её, не то что всякие православные. Давайте изучать с нами. Ну и понятно что на таких "изучениях" они навязывают свою трактовку. Боксер, ты не так случайно свой баптизм нашёл?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Фон Дорн]

Сообщение от topaz2810
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

ну я про конкретных грешников,которые в ад попадают...

дык, все грешники... и все уже в аду
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Так что дальше только лучше будет.
Кстати, по поводу ада - анекдот:


один чел был жутко праведный (назовем его... Василий Иваныч? А что?) и после смерти попал в рай.
А там только он - и бог.
Тишина. Хорошо. Время обеда. Бог достает консервы. Сидят, всухомятку давятся.
- Создатель, - интересуется Василий Иванович, - а на ад одним глазком посмотреть можно?
- Смотри, - говорит бог - ну, и тут у них видение, мираж: куча народу пирует, вино пьют, явства заморские кушают.
- О, создатель, а почему мы - консервы, а они - явства заморские кушают?
- Дык, нас только двое... что на двоих-то готовить? Только себя утруждать...

[Victor81]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Важно помнить - что сама разница которую вводили исторически католики и православные между собой (вернее их руководители) - была лишь поводом, что бы подчеркнуть отличие - и якобы НЕправильность оппонентов. Извините меня прав-е и католики - но там тупо шла политическмая борьба, которая не имела отношения ко Христу.
Вот почему я всегда говорю: церковь с государством и политикой - не должна иметь НИЧЕГО общего, где этого нет - имеем разложение и формализм.

А в рез-те - мы пожали много додуманных различий вобрядах и доктринах, которые не имеют основы под собой в Библии. К сожалнению.

А в баптизме нет руководителей и организаторов?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
И вообще ты мне скажи с какого века заканчивается правильное христианство, до тех пор пока баптисты снова не изобрели его?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Т.е. понятно что в первые века всё было правильно - обряды устанавливали апостолы и их ученики. Понятно что эти обряды в библии скорее всего не описаны. Дальше что, на каком моменте правильная традиция прервалась?

[Сергей-сибиряк]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сергей. я серьезно - посмотри по Симфонии все места со словом душа - и увидишь что это слово имеет и используется в двух значениях (контекст обычно ясен - в каком именно): жизнь, и душа - как бессмертная личность человека.

Владимир,ну ясно же пишется-душа в крови!!!
Не в пятках,не в сердце.

лев.17.11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника,
чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым:
не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий,
кто будет есть ее, истребится.

Вынужден привести ссылку ещё раз.

Будет новая земля. Будут ли воскрешены умершие животные и будет ли их гипотетическим безсмертным душам дано новое тело? Нет. Нет этого в Библии.

Ну выше ссылка из Исаи,опять же ясно говорится.

Об особо прославленных - это немного созвучно со Свидками Еговы. По Библии если разобраться - есть несколько групп спасаемых по истории, с некоторыми отличиями.

Здесь имеется ввиду-144 тыс.спасённых евреев.И певших особую песню(хвалу Богу).
Многие будут спасены,но не все равны.Тело Христово-как и тело человека.Есть разные места.

Те кто были в "первом воскресении" - они однозначно у престола Всевышнего, так говорится.

А вознесённые,до 1 воскресения, где?
Не нам раздавать первенство.

Сергей, на эту тему, мне лично было интересно читать исследования Библии (бо как по мне - без загонов и логично, с соблюдением правил герменевтики) : Барчук (название не помню, вроде как Толкование Книги Откровения), Иогим Лангхаммер "Что будет с этим миром", и "глобальное" исследование Писания под редакцией Платона Харчлаа ( в Украине - редкость).

На мой взгляд,лучшее толкование Откровения-И. В. Каргель.


PS.Я не много занят,не могу сразу отвечать.