Вера, Бог и человек

[Демьян]

Согласен с Mirkotmb, заходишь в православный храм ,полумрак ,тяжелый запах, лица еще тяжелей. В воздухе витает ,Ты за все падла ответишь. Но мой основной вопрос, почему народ не поднимали, когда монголы были. Cвященную войну не объявляли, зачем было продаваться, пускай и дорого.

[Boxer]

Сообщение от Демьян
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Согласен с Mirkotmb, заходишь в православный храм ,полумрак ,тяжелый запах, лица еще тяжелей. В воздухе витает ,Ты за все падла ответишь.

могу высказать те же претензии. мне это тоже не подуше. Считаю что верующего должно держать в нужном духовном настрое в первую очередь - Слово Божье и общение с Богом через духа Святого. А не внешние атрибуты.

Сообщение от Демьян
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но мой основной вопрос, почему народ не поднимали, когда монголы были. Cвященную войну не объявляли, зачем было продаваться, пускай и дорого.

Ко мне? я не при делах)). Мое понимание - церковь Христа - вообще обязана быть ВНЕ политики и гос. дел. Ее царство - не здесь, не на земле. Ее задача - приготовить людей для гражданства в новом царстве Бога. Остальное ( в том числе мобилизация))) - задача мирских властей.

[Демьян]

Boxer меня еще вот что сильно смущает, то что в церквях едят Христа, пускай даже образно, шо за людоетство такое.

[Boxer]

Сообщение от Демьян
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Boxer меня еще вот что сильно смущает, то что в церквях едят Христа, пускай даже образно, шо за людоетство такое.

Интересная тема.

Когда Христос делал первую вечерю Господню (хлебопреломление, причастие - это все одно), он сказал что В ВОСПОМИНАНИЕ о Нем, они должны это делать. И что кто не будет есть Его плоти и крови - не имеет с Ним участи.

Народ был в шоке - как Его есть? Он заканчивая свою речь - объяснил что говорит о ДУХОВНЫХ вещах, а не буквальном людоедстве.

Давай разбираться , о чем именно:

1) Буквально. Буквально происходит принятие вина и хлеба.

2) духовно:
а) вспоминание о том что Христос за меня умер пролив кровь (символ - вино) и пострадав телом - символ хлеб, который ламают на куски (пожалуй единственный в НЗ обряд, который внешними вещами указывает на духовные истины, второй подобный - водное крещение, и все). Об этом пишет ап. Павел в послании к Коринфянам.
б) Христос много раз сам себя называл духовным хлебом. Суть (из Его же слов), что физич. хлеб продлевает жизнь нашего тела, а вера в него и Его Слово - это духовная пища которая дает возможность жить вечно, а так же вести духовную жизнь здесь, на земле.

Поэтому "кто не будет есть тот не имеет со мной участи" - касается не его физич. тела, а духовной еды которую Он дает. Ещео один момент - тот кто не принял ЛИЧНО верой через покаяние Его жертву (по сути кровь и плоть на кресте), тот не имеет с ним участи ни здесь ни там.

Это все можно подкреплять местами конкретными из Библии. Я понимаю и верю именно так: вспоминаю о страданиях Его во время причащения и "ем" Его как духовный хлеб, каждый день питаясь Его словом и общением с Ним через молитву. Можно сказать шо я притянул за уши и все надо буквально понимать, но сам Христос говорил, что сказал о духовном, а не буквальном.

У католиков понимают примерно так же, но добавляют то, что я считаю уже додумыванием: что вино и хлеб буквально превращаются в нас в Его тело и дают каким то образом прощение грехов. Я с этим не согласен.

В пример он выбрал хлеб не просто: ты съел хлеб, он стал частью тебя и дал сил, если духовные истины Христа принимаешь внутрь себя и растворяешь верою - получаешь силы жить как христианин и получаешь обетование жизни вечной.

[Демьян]

Boxer спс твои ответы, важны для меня.

[Boxer]

Сообщение от Демьян
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Boxer спс твои ответы, важны для меня.

не за что. Но будь готов - что у официальных лиц ортодоксальных церквей - ты можешь не найти согласия с тем что я говорю о Библии, по крайней мере не во всех вопросах. Потому что я не признаю более поздние традиции и христ. книги ранозначными по авторитету Библии. Поэтому и разница во взглядах есть.

Поэтому все самому сверять надо с первоисточником, хотя и тяжело по началу конечно.

Случай описан в книге Деяний. Ап. Павел пришел миссионером в один город - там его иудеи из местной синагоги погнали прочь толком до конца не выслушав о Христе. В другом городе - иудеи (живущие по ВЗ) не сказали ни да ни нет, а сели за ВЗ и стали сверять - соответсвуют ли слова Павла о Христе тому что было там сказано.

И об этих людях сказано (вольная цитата из Деяний Ап.): "здешние были благоразумнее (тех предидущих) потому что каждый день разбирали по Писаниям точно ли это так..."


Добавлено через 7 минут

Сообщение от Демьян
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

твои ответы, важны для меня.

Знаешь в чем важный момент, имхо?

В том что я точно не смогу поиметь с тебя бабла как с прихожанина, поэтому можно быть спокойным шо я не расчесываю абы шо с простой целью вербануть еще одного "носителя десятины"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Демьян]

Со мной как правило не хотят разговаривать, через 5 минут сваливают или как врага начинают воспринимать ,нет чтобы поделиться, знаниями, поспорить.

[Boxer]

Сообщение от Демьян
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Со мной как правило не хотят разговаривать, через 5 минут сваливают или как врага начинают воспринимать ,нет чтобы поделиться, знаниями, поспорить.

далеко не все верующие просто заботятся о том, что бы каждый из пунктов своей веры уметь объяснить и обосновать самим себе. Поэтому часто просто не имеют достаточно знаний для таких объяснений. Это требует глубокого и системного изучения Библии.

Я же в свое время воспринял слова из НЗ: "будьте готовы каждому дать отчет о своему уповании" не только, как призыв не стыдится веры, но и как призыв знать во что и почему верю, и знать как это объяснить если спросят.

У меня специфика такая. что часто сталкиваюсь с неудобными вопросами в этом плане - худший вариант - это обозвать человека безбожником и слинять.

[Фон Дорн]

Сообщение от Демьян
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Со мной как правило не хотят разговаривать, через 5 минут сваливают или как врага начинают воспринимать ,нет чтобы поделиться, знаниями, поспорить.

это потому, что сами в своей правоте не уверены, а аргументировать не умеют и не знают чем: приходится переходить к такой форме "защиты", как удаление раздражителя. Но Боксер молодец - подкованный проповедник, готовый к долгому разговору на излюбленную тему
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Boxer]

Сообщение от Alex_Bat
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

это потому, что сами в своей правоте не уверены, а аргументировать не умеют и не знают чем: приходится переходить к такой форме "защиты", как удаление раздражителя

вполне может быть шо и так. Только думаю не в 100% таких случаев, бывают и другие варианты наверное.


Добавлено через 9 минут

Сообщение от Alex_Bat
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Цитата:
Сообщение от Boxer
ты мне прям глаза открыл. только религия и вера - для меня разные вещи. Для тебя - нет

категорично, особенно по отсуствию веры у меня Я верю в силы природы и в квантовую физику (всегда приятно верить в то, что не слишком понимаешь, но звучит заманчиво )

По поводу того, что для ТЕБЯ вера и религия - разные вещи: лукавишь Ибо если больше двух верят в одно и тоже и других одному и тому же учат - вера (дело личное) превращается в религию (дело общественное). Извиняй, если коряво объяснил - проповедников нема

Я не тот смысл вкладываю говоря о разнице.

Вера - живые реальные личные отношения с живым реальным Богом- личностью основанные на любви и ДОВЕРии (один корень с верой). Такой веры у тебя нет, остальные варианты - это так, предположения о чем то неизвестном которые тебе кажутся более вероятными чем другие.

Религия - внешняя, формальная обрядовость, соблюдение некоего свода формальных правил из страха перед чем то малопонятным и неведомым, или же просто по традиции или привычке. Это - опиум для народа, согласен. Это может не соотв-ть толковому словарю, но его с большой вероятностью составляли те кто разбирается в религии не имея веры).

Когда говорю о том что для меня это разные вещи, именно это имею ввиду. Для меня религия - мертвый формализм.

Категоричен я был потому что, как оказалось и прав - у тебя нет именно такой веры как я писал.
Вера в силы природы и квантовую физику - это не вера, это констатация доказанных фактов.
Думаю глупо утверждать что у тебя личные отношения основанные на доверии с квантовой физикой?))). Если да, то что дает тебе эта вера?

Есть еще вера которую бесы имеют. Они верят что Бог есть и Он един, боятся и трепещутт ожидая суда. Что дает такая вера? Ничего. Потому что нет того что писал уже: личных доверительных отношений в мире и любви.

Это не абстрактное понятие.