Экспертное Мнение - Честные ответы на честные вопросы

[Greyscale]

По поводу рейтингов, уже неоднократно говорилось, почему №1 не может быть Вердер.

Во-первых. За счёт чего Фёдор был №1 последние год-полтора? За победы над достойными соперниками? Нет. Исключительно за счёт того, что он не проигрывал, а тяжёлый вес UFC никак не мог раздродиться достойным кандидатом.

Во-вторых. Бой 26 июня очень многое сказал скорее не о Вердере, а о Фёдоре. Вердер ничего выдающегося не продемонстрировал, а Фёдор показал, что техникой борьбы в партере он не владеет. Если бы Вердум превзошёл Фёдора в напряжённой борьбе, в которой он бы реально выглядел лучше - другое дело. Но Фёдор просто проиграл, как какой-то школьник. И проиграл проходному сопернику даже без всяких претензий на звание лучшего в мире.

В принципе, если бы Фёдор проиграл Чою, Зулу или Линдланду, они бы тоже не оказались на первом месте, и ничего удивительного в этом не было бы.

Когда Майк Тайсон ещё в бытность боксёром просрал мешку Бастеру, это никак не означало, что Бастер - лучший тяжеловес в мире. Просто Железный Майк к тому времени забил на тренировки и вышел в тираж, поэтому реально уже не был сильнейшим.

Мне любопытно ещё вот что. Некоторые из тех, кто сейчас удивляется, как это на первом месте Лестнер, а не Вердер, после проигрыша Бейджи Пена ставили на первое место Аоки.

[akspert]

А мне все равно,пусть все остаются.Но три эксперта это мало,нужно больше.И потом нахрена голосовать,экспертом может быть каждый кто может по делу написать,а не только 3.Считаю голосование не удачной идеей.Короче я за всех троих парней.

[El Barto]

Здесь такое положение...

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Во-первых. За счёт чего Фёдор был №1 последние год-полтора? За победы над достойными соперниками? Нет. Исключительно за счёт того, что он не проигрывал, а тяжёлый вес UFC никак не мог раздродиться достойным кандидатом.

По сути, если посмотреть на бои основных топов с начала 2008 года по сей день, то мы увидим такое:
Шейн Карвин успел за все это время побить только одного топа - Фрэнка Мира.
Кейн Веласкез - только одного топа - Ногейру.
Дос Сантос - только одного топа - Вердума(был еще КроКоп, но тот входил в 20ку, а не 10ку).
Брок Леснар - троих топов(вот это уже да, нормально) - Фрэнк Мир, Рэнди Кутюр, Шейн Карвин.
Федор также успел побить троих топов - Тим Сильвия(топ-5), Андрей Арловский(топ 2-3, кстати) и Бретт Роджерс(топ-7).
Так что Федор достоин был оставаться на 1 месте, по сути.

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Бой 26 июня очень многое сказал скорее не о Вердере, а о Фёдоре. Вердер ничего выдающегося не продемонстрировал, а Фёдор показал, что техникой борьбы в партере он не владеет. Если бы Вердум превзошёл Фёдора в напряжённой борьбе, в которой он бы реально выглядел лучше - другое дело. Но Фёдор просто проиграл, как какой-то школьник. И проиграл проходному сопернику даже без всяких претензий на звание лучшего в мире.

Абсолютно то же самое, и даже больше, можно сказать о ЖСП в первом его бою с Серрой.
Причем Серра тогда вообще никаким топом не был, в отличие от Вердума на момент боя с Федором.
Причем у Серры тоже абсолютно никаких претензий на звание лучшего в мире не было.
Причем ЖСП тогда столь высокого статуса, как сейчас Федор, не имел(здесь .правда, можно еще поспорить).
Он показал там себя ужасно.
Примерно то же самое люди говорили и о бое Пенн-Эдгар, дескать, Пенн в том бою был ужасен, он не смог акклиматизироваться, он был вялым.
Но стал же Эдгар номером 1?

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Просто Железный Майк к тому времени забил на тренировки и вышел в тираж, поэтому реально уже не был сильнейшим.

Здесь все так, но ведь тогда Тайсон был далеко уже не номером один.

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Мне любопытно ещё вот что. Некоторые из тех, кто сейчас удивляется, как это на первом месте Лестнер, а не Вердер, после проигрыша Бейджи Пена ставили на первое место Аоки.

Вот это нонсенс, согласен.

[Grim Riper]

Мне нравится как написал элвер, и про вердума правильно ( в отличие от сэрры, он побеждал топов и не одного) - он номер один тяжеловес. Он, как ни грустно нам, фанатам Фёдора, без проблем справился с тяжеловесом номер один в течении многих лет, так что глупо говорить, что леснар - 1. Он год не проводил поединков, от Карвина потерпел жестокое избиение и победу, оставившую много вопросов, всё что у него есть, доказывающее то, что он топ - это пояс чемпиона UFC и давние победы над старым Кутюром (который кстати смог дать достойный отпор) и реванш с Миром, который вообще не впечатляет в последнее время...

[ravenhorde]

Мое мнение.

В ответе на первый вопрос Элвер и Дедок руководствовались скорее не анализом достижений спортсменов, а аналогиями с составлением рейтингов в прошлом. Это не по-экпертски). Конечно взлет Серры и Эдгара на первое место не обоснован, но есть небольшая разница - они побили чемпионов самой престижной мма организации, причем чемпионов устоявшихся. Федор же последнее время бил сдувшихся некогда серьезных бойцов, притянутых за уши в рейтинг топов. Сейчас очень сложно разобраться кого поставить на первое место, я бы поставил Брока или Федора, но в свете поражения последнего, соглашусь с ВК.

Во втором вопросе я согласен со всеми. С точки зрения фанатов хотелось бы увидеть, конечно, реванш Федора с Вердумом, а также титульный бой Федор-Оверим. Но тогда как же быть с обещаниями Кокера, что победитель Федор - Вердум выходит на Оверима? В таком случае Федору придется драться со следующим по иерархии тежем Страйка - Бигфутом.

Третий вопрос, по-моему, никак не проявляет экспертность наших экспертов, а скорее субъективные пожелания.

В результате не голосую - слишком мало вопросов, да и ответы на них у каждого весьма интересные.

[DeadOk]

Сообщение от argen2m
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Голосовать не буду, все красавы, но с Дедком не согласен по 1 вопросу. Не представляю как можно находясь во второй десятке, ну даже пускай замыкая первую, победив номера 1 занять его место. Можно подняться на 3-4-5 позиций вверх, но никак не стать лучшим, бесславное прошлое сука тянет мертвым грузом на дно рейтинга.

Т.е. как бы с Элвером, который то же самое сказал, ты согласен, а со мной нет? А про бесславное прошлое это ты так тонко Леснара подколол?

Есть примеры, о которых мы говорили уже много раз:
Серра и Эдгар. Первый в десятке не был вообще, второй ее замыкал, но победа его была очень спорной. Тем не менее, оба как-то без вопросов и при поддержке большинства форумчан заняли первые строчки рейтингов.

Единственное объяснение дискриминации Вердума - это гордость некоторых людей и неспособность признать свою неправоту хоть в чем-то. Слишком много они вылили критики на бразильца перед боем с Федором. Даже было несколько статей на главной, которые авторитетно разъясняли, почему именно Вердум - говно, извините. Признать сейчас его право на первую строчку после победы над Федором, занимавшим ее с момента основания рейтингов, это означает признать ошибочность своих прежних рассуждений. Это непросто. Гораздо проще раскрыть заговор тренерского штаба, углядеть потускневший взор Федора, его многолетнюю переоцененность, или какой другой "очевидный факт", который все уже давно замечали, но почему-то держали в себе... а зря - сейчас бы смотрелось куда как эффектно!

[паук]

Сообщение от El Barto
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Здесь все так, но ведь тогда Тайсон был далеко уже не номером один.

Оффтоп

Перед боем с Бастером Дагласом Тайсон был №1 абсолютно во всех существующих и несуществующих рейтингах (к слову его рекорд перед этим боем был 37-0).

[m4xote]

Единственное объяснение дискриминации Вердума - это гордость некоторых людей и неспособность признать свою неправоту хоть в чем-то. Слишком много они вылили критики на бразильца перед боем с Федором. Даже было несколько статей на главной, которые авторитетно разъясняли, почему именно Вердум - говно, извините. Признать сейчас его право на первую строчку после победы над Федором, занимавшим ее с момента основания рейтингов, это означает признать ошибочность своих прежних рассуждений. Это непросто. Гораздо проще раскрыть заговор тренерского штаба, углядеть потускневший взор Федора, его многолетнюю переоцененность, или какой другой "очевидный факт", который все уже давно замечали, но почему-то держали в себе... а зря - сейчас бы смотрелось куда как эффектно!

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Абсолютно в точку. Я сам думал, что Вердум ничего не продемонстирует и будет выхватывать аля Ног. Но на то мы мужчины, чтобы смотреть фактам и результатам и принимать правду какая она есть. И в соответствии с этой правдой менять свое мнение и не лепить какие-то отмазы....

Тем более мы говорим именно о ТЯЖЕЛОМ дивизионе, где Страйк практически не уступает УФС по составу тяжей... Если бы речь шла о полусреднем и полутяжелом, то я бы был согласен с ВК.

Тем более поражения Вердума были 2 года назад в УФС. Человек после этого изменил ОЧЕНЬ много в своей жизни. Сменил место проживания, так как понимал что для достижения целей нужно упорно пахать в хороших командах и с хорошими партнерами.. Да, его нельзя назвать универсалом. Но Брок ведь тоже не универсал. Они мало, чем отличаются друг от друга в плане техники. Один очень хорош в БЖЖ, другой в борьбе и ГнП. Только один имеет 6 боев из них 1-1 на титульный, а другой прошел войны в Прайде, в УФС и в Страйке

[El Barto]

Сообщение от паук
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Перед боем с Бастером Дагласом Тайсон был №1 абсолютно во всех существующих и несуществующих рейтингах (к слову его рекорд перед этим боем был 37-0).

Спасибо, буду знать.

[Тор]

По-поводу места № 1 в тяжах согласен с Дедком и Елвером. По-поводу, с кем должен драться Федор, и по-поводу ожидаемых боев согласен с ВК. Так что неожиданно для себя я больше согласен с мнением ВК, чем с мнением Елвера или Дедка, хотя всегда было наоборот.)))