Ваше отношение к И.В. Сталину

[Greyscale]

Сообщение от Мамай
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Уверен что через 50 лет одни будут ругать медвепута за все то плохое,что сейчас происходит в стране и о чем писали выше,но будут и другие,которые скажут,что именно медвепут поднял страну после разрухи оставленной коммунистами,кучи кризисов 90-х,вернул стране престиж,не дал обидеть ю.Осетию,надрал зад Грузинам и т.д. и т.п. .

Так всегда происходит.

Да нет, не всегда, вот ожесточенных споров по поводу положительной/отрицательной роли Лжедмитрия I, к примеру, не было. Да и про какую-нибудь Анну Иоанновну или Михаила Федоровича не особо спорили. И про этот дуэт, надеюсь, через 50 лет уже просто забудут, иначе восхвалять их славные свершения наши внуки будут на китайском (как самый пессиместичный вариант) языке.

И, снова возвращаясь к теме, грузины - пожалуй, одни из немногих, кому Путин и Медведев реально могут надрать зад. А так, навести порядок в собственной стране им не под силу (Чечня), зато им неплохо удается разваливать то, что осталось от коммунистов (образование, медицина, соцзащита) и грабить население. Вот этим их и запомнят.

А Сталин надрал зад целой Европе и создал сверхдержаву. Если кто-то считает, что войну выиграла Америка, можем поговорить и об этом.

[bublik]

Сталин, жестокий, чаще не справедливый, но страну поднял!

[Мамай]

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Да нет, не всегда, вот ожесточенных споров по поводу положительной/отрицательной роли Лжедмитрия I, к примеру, не было. Да и про какую-нибудь Анну Иоанновну или Михаила Федеровича не особо спорили.

Мы же вроде говорили о политиках,которые сделали что-либо значительное положительное для страны?

[Greyscale]

Сообщение от Мамай
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Мы же вроде говорили о политиках,которые сделали что-либо значительное положительное для страны?

А причем тут тогда Путин и Медведев?

Сообщение от Мамай
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Угу,все верно,различия между ними разве что в масштабах.)

Вот этот посыл меня тоже слегка смутил. Каких масштабах? Сколько должно быть посажено/казнено при некоем политике, чтобы он стал тираном и угнетателем? В абсолютных величинах?

Если интересуют относительные величины, могу привести статистику. Кто у нас стабильный "тиран №2" после Сталина? Естественно, Иван Грозный. Так вот, при Иване было казнено более чем в 20 раз меньше людей, чем при английской королеве Елизавете в ту же эпоху (кстати, население Англии было минимум вдвое меньше тогда). Ты когда-нибудь слышал, что королева Елизавета, правление которой называют "золотым веком" Англии - тиран (или тираниха)?

Что из этого следует? Все довольно просто. Политик может выигрывать войну/политическую борьбу/выборы или проигрывать. Он может проводить эффективную политику или неэффективную. Но "тиран" - это обывательская оценка людей, далеких, как правило, от знания истории, основанная исключительно на эмоциях. Эти же люди после просмотра фильма "9-ая рвота" рыдают и восклицают: "Наконец-то кто-то показал правду!", считают, что Вторая Мировая закончилась 9-ого мая 1945 г. и не могут показать на карте мира Германию.

[argen2m]

Опрос некорректен.
Отношение неоднозначное как и к любому политическому деятелю. Сталин отжал власть у сионской кодлы Ленина, но путем интриг был втянут в войну с Германией. Привел страну к победе, поднял из руин, но были перегибы с чистками.
Скорее положительное отношение, очень много волевых, сильных решений. Нам сейчас нужен "Коба" иначе край.

Вы знаете что его хоронили в старых стоптанных сапогах? У него была одна пара сапог, не счетов в банке, не дачи на Лазурном берегу.

[Sexyama]

Как такого урода земля носила...

[Инопланетный терминатор]

Сообщение от argen2m
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Опрос некорректен.
Отношение неоднозначное как и к любому политическому деятелю. Сталин отжал власть у сионской кодлы Ленина, но путем интриг был втянут в войну с Германией. Привел страну к победе, поднял из руин, но были перегибы с чистками.
Скорее положительное отношение, очень много волевых, сильных решений. Нам сейчас нужен "Коба" иначе край.

Вы знаете что его хоронили в старых стоптанных сапогах? У него была одна пара сапог, не счетов в банке, не дачи на Лазурном берегу.

Ты, что! Он же чурка! Власть же нужно давать только самому доброму и толерантному народу
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Дач у него много было. Но самое главное - у него была власть, которую не имел тогда ни один политик на Земле.

После распада Царской России на всей территории бывшей Империи скопилось очень много проблем и кто-то должен был взять на себя ответственность, чтобы новое государство(очень слабое во многих отношениях) не прекратило существование не начав жизнь.
О его гениальности и пользе трудно судить - не с кем сравнивать, кто оказался в абсолютно идентичной ситуации, как бегуны на беговой дорожке. Но, то что при нём сформировалось государство, которое изменило ход истории и то, что при этом были миллионные жертвы - это факт.

[eljeffqq]

Cталин гений, кто бы что не говорил. Это однозначно... Величайшая фигура в истории современной России. Если бы чудесным образом власть не перехватил Коба, России бы уже не существовало, Лейба Бронштейн, Бланк и вся их кодла очень для этого старались.
Возможно он злой гений, жесткий. Но нужно понимать, что и время было такое. Либо будь сильным, либо умри. С репрессиями не все так однозначно. Этот вопрос нужно изучать серьезнее, чем делать скорые выводы, посмотрев НТВ и почитав Солженицына.
По факту из аграрной страны, измученной революцией и войнами, СССР стала индустриальной сверхдержавой. Была создана лучшее в мире образовательная система, действительно доступная жителям села. Система которая дала тысячи гениальных ученых, инженеров, педагогов и тд. На всем багаже, который был создан при Сталине, СССР еще ехал по инерции до 90х. И, возможно, существовал бы и дальше, если б не бестолковые потомки, и усилия иностранных товарищей.
Сам Сталин сказал:
"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его."
Этот мусор только начинает рассеиваться на мой взгляд.

[Мамай]

Greyscale,
Странная у тебя манера вести дискуссию,выдергивая и передергивая фразы.

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А причем тут тогда Путин и Медведев?

Это был просто пример того,что оценка деятельности политика чаще всего неоднозначна.То,что ты считаешь,что Путин и Медведев не сделали ничего положительного для страны,не значит,что все так считают,и через 50 лет найдется не мало людей,скажущих,что "да были недочеты,но в то время по-другому было нельзя"

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вообще-то величие в моем понимании как-то не очень соотносится с угнетением. Если, конечно, понимать под угнетением деградацию и увядание народа, что мы можем наблюдать сейчас в РФ. Великий лидер двигает свой народ вперед, поэтому он не может угнетать его по определению.

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

в личности Сталина нет ничего неоднозначного. Это величайший политик в истории России, один из величайших политиков ХХ века наряду с Рузвельтом, Черчиллем и Гитлером.

То,что ты поставил Сталина и Гитлера в один ряд-говорит само за себя.Я так понимаю,что ты сторонник идей Маккиавелли?То,что Гитлер хотел сделать для своего народа оправдывает средства,которыми он шел к достижению этой цели?

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вот этот посыл меня тоже слегка смутил. Каких масштабах? Сколько должно быть посажено/казнено при некоем политике, чтобы он стал тираном и угнетателем? В абсолютных величинах?

Смутил,потому что ты додумываешь за меня.Я лишь подтвердил правильность твоего посыла:

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Если же понимать под "угнетением" факт казни или посадки в тюрьму кого-то, то любой политик и любое государство - угнетатель.

Я не проводил никакой зависимости присваивания ярлыка "тиран" от масштабов.

[neorganik]

Как можно держать обиду на историческую фигуру? Он часть истории и других вариантов развития нет. Политику Сталина можно любить или не любить, а лучше анализировать и применять/не повторять в будущем. Времени прошло достаточно, чтобы эмоции схлынули. Вы еще обсудите Ивана Грозного и Великого Князя Игоря.