ММА - высшая ступень единоборств и боевых искусств или...?

[Сергей Михайлов]

Prowler,
мда,вы и в самом деле борьбой не занимались.
бросок через бедро,это самый мощный бросок из всех возможных,кроме через грудь.
так вот,плевать тут на координцию,все дело только в захвате.
а вот к примеру передняя подножка,или даже подсечка,и в самом деле завязаны на координации.

учите матчасть.
полгода отзанимались?ну вам по моему необходимо еще пару недель чтоб стать мастером.....

[akspert]

Сообщение от Prowler
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я почему-то уверен что даже если чемпион по вольной борьбе и по дзюдо оба выйдут в кимоно то борец с большей вероятностью завалит дзюдоиста.

У тебя есть опыт соревновательного спорта,а именно схваток по самбо и дзюдо,хотя бы на уровне КМС? Если нет,то все твои рассуждения, не имеют под собой не какой почвы.Когда борьба выходит на высокий уровень,то говорить о том, что вольник одев куртку поломает любого дзюдоиста,мягко говоря моветон.

Сообщение от Prowler
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я сам давно занимался самбо (около полугода))) и меня тогда напрягало , делать броски с выведением из равновесия ,или через бедро ,когда намного проще было обхватить человека за пояс приподнять и бросить (я спаринговал с менее крупным парнем) тогда уже у него не будет возможности устоять благодаря координации ,или тупо схватить за обе ноги .

Вот теперь мне все понятно,ибо твоего опыта,явно не хватает,чтобы знать большой арсенал самбо,а именно,что в самбо множество приемов проходов в ноги,бросков через грудь,при чем без всяких захватов за куртку.В самбо их очень много,и если в твоей секции их не кто не знает,то это говорит об уровне ваших тренеров или самих занимающихся.Для примера открой учебник по спортивному самбо,и там ты увидишь много того, что делают в вольной борьбе.Самбо - это смесь многих классных техник,собранных из разных видов борьбы,хотя конечно, основа - это захваты за куртку,но не мало внимания уделяется техникам,таким как: проходы в ноги и другим видам бросков с элементами из вольной борьбы.
Для ММА, основу работы по борьбе в стойке,нужно брать из вольной борьбы,как и захваты за голое тело,но партер,умение выиграть болевым и удушением-это прерогатива самбо,дзюдо и бжж. ММА - это борьба не только в стойке,это много работы в партере,где навыки самбиста или мастера бжж,намного выше навыков вольника. В вольной борьбе не учат удушениям и болевым приемам,поэтому чтобы вольник их умел хорошо делать,нужны годы тренировок,и нет гарантий что он научится их делать как мастер бжж.Поэтому ММА универсальный спорт.

[Prowler]

Сообщение от akspert
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вот теперь мне все понятно,ибо твоего опыта,явно не хватает,чтобы знать большой арсенал самбо,а именно,что в самбо множество приемов проходов в ноги,бросков через грудь,при чем без всяких захватов за куртку.В самбо их очень много,и если в твоей секции их не кто не знает,то это говорит об уровне ваших тренеров или самих занимающихся.Для примера открой учебник по спортивному самбо,и там ты увидишь много того, что делают в вольной борьбе.Самбо - это смесь многих классных техник,собранных из разных видов борьбы,хотя конечно, основа - это захваты за куртку,но не мало внимания уделяется техникам,таким как: проходы в ноги и другим видам бросков с элементами из вольной борьбы.
Для ММА, основу работы по борьбе в стойке,нужно брать из вольной борьбы,как и захваты за голое тело,но партер,умение выиграть болевым и удушением-это прерогатива самбо,дзюдо и бжж. ММА - это борьба не только в стойке,это много работы в партере,где навыки самбиста или мастера бжж,намного выше навыков вольника. В вольной борьбе не учат удушениям и болевым приемам,поэтому чтобы вольник их умел хорошо делать,нужны годы тренировок,и нет гарантий что он научится их делать как мастер бжж.Поэтому ММА универсальный спорт.

Вот опять это всего-лишь придирки к словам ,я не претендую на специалиста в самбо/дзюдо. Просто основная часть техники самбо - это дзюдо ,как раз захваты куртки и в ММА они не применимы, следовательно огромный арсенал оказывается неэффективным. К тому же это все уже переходит в демогогию ,как я написал
"критерий истинности - практика " я приводил примеры в доказательство своих доводов. Чистые борцы были эффективнее чистых самбистов (только не надо опять про Федора)
А Бжж это другое БИ. Самбо это сурогат ,который уступает его составляющим и как показывает практика лучше тренировать все отдельно.
Напишите реальные примеры эффективности приемов дзюдо в ММА высокого уровня .

[M-a-K-c]

и в дзюдо, и в самбо очень даже используют проход в ноги. И в одну ногу, и с захватом обеих ног.. На чем основаны эти слова?:

Сообщение от Prowler
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Читай выше ,разница в тейкдаунах огромная . Я писал вообще- то про то что когда тебе захватили обе ноги (double leg) какая у тебя бы не была координация ты все равно упадешь

и вольники и греко-римы при переводе в партер ложатся на пузо и делают "звезду"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
То, что надо для удушения.. Я к тому, что любому борцу нужна адаптация под ММА, и самбо с дзюдо не лучше и не хуже вольной-классики. Все зависит от коnкретного человека..

[akspert]

Сообщение от Prowler
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

"критерий истинности - практика " я приводил примеры в доказательство своих доводов.

Для меня пример правильности моих суждений-это опыт выступлений по самбо и дзюдо,и не мало схваток по вольной борьбе и греко-римской.Вот из этих примеров я считаю себя правым.

Сообщение от Prowler
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Напишите реальные примеры эффективности приемов самбо/дзюдо в ММА высокого уровня .

Раз Федор для тебя не пример,то приведу тебе один пример,когда победитель Карелина,товарищ Рулон Гарднер ОЧ в весе до 120 кг,перешел в ММА для боя против Олимпийского чемпиона по дзюдо в весе до 78 кг Хидехико Йошида.
На момент боя Гарднер весил на более 30 кг больше чем Йошида.Так вот, Гарднер с горя пополам выиграл у дзюдоиста Йошида по очкам,причем просто задавливал маленького Йошиду своим весом,не имея не какого преимущества в борьбе как таковой.
Вот тебе убедительный пример как Олимпийский чемпион по греко-римской борьбе в весе до 120 кг,не хрена не чего не смог сделать с дзюдоистом,который стал Олимпийским чемпионом в весе до 78 кг.
Не нужно не какого сравнения что лучше,а что хуже,просто нужно слить воедино вольную борьбу с борьбой самбо или бжж и дзюдо,в одну,по навыкам и технике,чтобы уметь хорошо бороться в плане ММА.

[Artakon]

Сообщение от Pocan_chitaet
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

смотря по правилам чего. если по дзюдо - то с нынешними правилами без вариантов. дзюдоист зарешает. у вольников же всё через ноги.

но если по смешанным правилам, с разрешёнными техническими действиями из вольной, то вольник реально имеет очень много шансов слепить из дзюдоиста пельмешку.

я сам дзюдо/самбо занимаюсь. иногда борюсь с вольниками. сейчас уже немного полегче. первые мои встречи оканчивались двухэтажными полётами и треском в зубах.

Внимательно прочитай цитату, которую я прокомментировал:

Я почему-то уверен что даже если чемпион по вольной борьбе и по дзюдо оба выйдут в кимоно то борец с большей вероятностью завалит дзюдоиста.

Доказательства в студию!
Мои доказательства это бои ранних UFC и Прайда - там все выходили как хотели и борци все равно всех валяли . Это хоть и косвенно ,но подтверждает мой факт. А еще Федор хоть и самбист предпочел выходить без одежды на Прайд ,хотя дзюдоисты дрались в кимоно. Или может мне тут кто-нибудь начнет оспаривать ,что в любом самбо основа - дзюдо и ему больше всего внимание уделяется?

При чем здесь первые ЮФС? Ты написал

Я почему-то уверен что даже если чемпион по вольной борьбе и по дзюдо оба выйдут в кимоно то борец с большей вероятностью завалит дзюдоиста.

Так вот если оба борца будут в кимоно или куртках, преимущество будет у дзюдоиста, хотя бы потому что он знает какие лучше брать захваты за одежду, чтобы лишить соперника инициативы и в то же время удобные для своей атаки. Ты когда-нибудь проходил в ноги, когда тебя за отвороты держат?

[Pocan_chitaet]

Сообщение от M-a-K-c
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

и в дзюдо, и в самбо очень даже используют проход в ноги.

в дзюдо любое касание за ногу означает конец схватки, к слову. японцы запретили любые действия за ноги.

нынешнее дзюдо обрело ещё больше зрелищности, но одновременно с этим и "спортивности".

[Artakon]

для ММА вольная куда более пригодна, ежели самбо/дзюдо.

С этим не поспоришь.

[M-a-K-c]

Сообщение от Prowler
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Напишите реальные примеры эффективности приемов дзюдо в ММА высокого уровня

Перечисляю:
1. Бросок через бедро.
2. Подножки: задняя, передняя, подсечка.
3. Зацеп: наружный, внутренний.
4. Рычаг локтя
5. Ущемление "ахиллеса" из самбо
6. Бросок с захватом обеих ног, одной ноги.


И еще целая куча приемов..


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pocan_chitaet
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

в дзюдо любое касание за ногу означает конец схватки, к слову. японцы запретили любые действия за ноги.

нынешнее дзюдо обрело ещё больше зрелищности, но одновременно с этим и "спортивности".

ну проход в ноги не так давно запретили.. Партер давно испортили. Козлы
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Попортили дзюдо, это да.

[Artakon]

К тому же в спортшколах у дзюдоистов 1 день в неделю посвящается борьбе без одежды. Для общего развития.