1000 Национальная тема II

[toughforce]

«26 июня 2012 года из городской клинической больницы №21 г.Уфа в МВД по Республике Башкортостан поступило сообщение, что к ним доставлен с многочисленными телесными повреждениями сотрудник подразделения борьбе с организованной преступностью МВД по РБ майор полиции Азера Мамедов», - сообщается на сайте ведомства.
Установлено, что в этот день Мамедов был допрошен в качестве свидетеля по уголовному делу, возбужденному в отношении гражданина А. Бабирова. по ст. 159 («Мошенничество») и ст. 163 УК РФ («Вымогательство»). После чего полицейский был госпитализирован в тяжелом состоянии со следующими телесными повреждениями: ушиб головного мозга, переломы переносицы и височной кости, перелом ягодичной кости, множественные ушибы рук, ягодиц, паха.
«По предварительной информации, данные телесные повреждения ему были нанесены неустановленными сотрудниками УФСБ РФ по РБ при задержании и доставлении в помещение территориального управления», - отмечается в сообщении.

видать конкретно за азеров взялись фсбшники)))

[бонс]

Сообщение от Anzor
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Про Адрианопольский мир- Турция и Россиия решили, что земли адыгов отходят России, а адыгов спрашивали об этом? Вы вообще в курсе, сколько раз по разным русско-турецким договорам земли адыгов переходили из рук в руки или объявлялись нейтральными? При этом, повторюсь, ни Турция, ни Россия фактически не обладали этими землями, они не входили в состав обеих империй, но они по очереди уступали ее друг-другу как сферу влияния.
И на какие русские земли нападали адыги? Под Воронеж ходили набегами? Или на Дон? А может все-таки набеги совершались на русские поселения на кавказских землях?
Бонс, Вы так легко оперируете фактами, перелетаете через столетия, что у меня появилась мысль- Вы наверняка перед тем как что-то написать, гуглите, читаете нагугленное по диагонали и выкладываете прочитанное не задумываясь над смыслом.
P.S. И насчет "всегда воевали на стороне Турции". Почитайте внимательно источники. Узнаете очень много интересного, где, когда и на чьей стороне воевали адыги.

О гребенских казаках и Терскм городке Вы не слышали(это о том когда русские появились на Кавказе)?По присяге 1859 что скажете,а то намекали что лгу и вроде как ничего не было?Интересно''русские поселения на кавказских землях'',то есть в этом случае нападать законно?А кто им позволил до Воронежа дойти-то.Русские поселения были на русских землях,отошедших в результате русско-персидских и русско-турецких войн,это русская земля и ничья иная.Нападения горцев,осуществляемые при поддержки Турции,послужили началом оборонительных действий против горцев, мирных договоров с ними,но все напрасно.Никакого геноцида адыгов не было.Я знаком некоторыми источниками по Кавказу-Потто,Эсадзе,Романовский,Ермолов,Леонтович(не о войне,но все же) и прочих,и не вчера узнал о существование данного вопроса(подавление Венгерского восстания 1849 то же).Речь веду о тех,кто был выслан.

[Технарь]

бонс
Если не страдаете имперазмом ГМ, то без проблем увидите, что РИ - типичный хищник. Причём хищник довольно тупой, лезущий не в свои дела и не за свои интересы, заключающий не те союзы, а потом регулярно завывающий, что его предали. В драке трёх хищников за Кавказ одолела Россия. "Проблемы индейцев" её абсолютно не ипли, как и судьба собственных героев. История умершего в нищете и забвении генерала Бакланова - лучший тому пример. Сравните с судьбой побежденного Шамиля.
Мерзкая империя управляемая мерзкими людьми. 17-й год был неизбежен.

[Anzor]

Сообщение от бонс
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

О гребенских казаках и Терскм городке Вы не слышали(это о том когда русские появились на Кавказе)?По присяге 1859 что скажете,а то намекали что лгу и вроде как ничего не было?

Напишите пожалуйста, где именно жили гребенские казаки и где располагался Терский городок? Просто я хочу, чтобы Вы сами себе ответили на свой вопрос.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

По присяге 1859 года- присягали отдельные князья и дворяне со своими людьми, они же и остались верны России. Если знакомы с первоисточниками, которые упоминали, и вообще с исторической литературой на эту тему, то должны были сталкиваться с терминами "мирные" и "немирные" черкесы/горцы. Это говорит о том, что были адыги, в тот или иной момент принявшие сторону России, точно так же, как и принявшие сторону Турции. Точно так же, как и те, кто не хотел идти ни под власть Турции, ни под власть России. И существование в народе прорусски настроенной партии не делает всех остальных предателями.
Кстати, как-то Вы про 1557 год скромно промолчали.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Или аргументируйте свою позицию дальше, или имейте мужество написать, что я прав, а Вы чуточку заблуждались. Поверьте, ничего зазорного в этом нет, и лично от меня за умение признавать правоту собеседника получите большущий респект.

Сообщение от бонс
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Нападения горцев,осуществляемые при поддержки Турции,послужили началом оборонительных действий против горцев, мирных договоров с ними,но все напрасно Никакого геноцида адыгов не было.

Ни фига себе "оборонительные действия". Мы с Вами точно про одни и те же события говорим? Истребление и принудительное выселение 4/5 населения (это по официальным российским данным, некоторые источники говорят о 90%) вы не считаете геноцидом? Зачистку территорий от коренного населения и заселение их другим народом Вы считаете "негеноцидом"??? Вы определение этого слова читали? Если да- процитируйте пожалуйста и потом поясните- что именно в истории истребления и выселения адыгов не подпадает под этот термин.

[Психотерапевт]

Кому мешал генерал Думбадзе: версии следствия

Подозреваемых в убийстве Романа Думбадзе ожидают в Пресненском суде. Следствие считает, что именно они могли быть непосредственными исполнителями преступления. Опального грузинского генерала, который уже несколько лет тихо жил в Москве, застрелили в мае на Рублевском шоссе

Тогда убийцам удалось скрыться. Операция по задержанию и обыски проходили сразу по нескольким адресам.

Операции по задержанию подозреваемых и обыски проходили одновременно в разных районах столицы, сразу по девяти адресам. Спецназ и оперативники никакого сопротивления нигде не встретили. Параллельно в Подмосковье задерживали еще одного подозреваемого. Причем в этом случае, помимо захвата, собственно, одного из вероятных участников убийства, оперативники и спецназовцы обнаружили и подпольный цех по разливу поддельной минералки. Там при обыске был найден и пистолет Макарова.

Сыщикам теперь предстоит выяснить, где и когда он применялся. Задержанный по этому адресу мужчина — как раз водитель мотоцикла, который увез убийцу генерала Думбадзе с места преступления. 21 мая на Рублевском шоссе в Москве был расстрелян опальный грузинский генерал Роман Думбадзе. Двое неизвестных в масках разрядили в него обойму и скрылись на мотоцикле. В выпусках новостей на грузинских телеканалах эта новость стояла на первом месте.

Роман Думбадзе стал известен в 2004 году, во время аджарского кризиса. Тогда новый президент Грузии Михаил Саакашвили решил лишить автономию самостоятельности. Думбадзе командовал 25-й мотострелковой бригадой Минобороны Грузии и перешел на сторону автономной республики. Он взорвал единственный мост, по которому в Аджарию могли войти войска, и преградил путь кортежу президента Михаила Саакашвили. Но в итоге автономия все равно не удержалась, а генерал был разжалован. «Они меня взяли и выкинули, без всяких пенсий», — рассказывал потом генерал.

Вскоре Саакашвили обвинил его в измене и отправил за решетку. В 2008 году, после войны в Южной Осетии, генерал Вячеслав Борисов, который еще в 90-х командовал российской базой в Аджарии, обменял грузинских военнопленных на Романа Думбадзе. Он поселился в Москве, получил российское гражданство, жил тихо и даже в диаспоре был не на виду.

Но не удивительно, что сразу после его убийства версия о мести со стороны нынешнего грузинского руководства стала одной из приоритетных. По крайней мере, многие вспомнили, что за короткое время в России при очень странных обстоятельствах погибли несколько аджарцев: бывший глава МВД автономии, его заместитель и один из депутатов, а потом — Роман Думбадзе.

«С криминалом он не имел отношения, — считает бывший вице-премьер Аджарии Бадри Меладзе. — Он – генерал, все-таки другого склада человек. Я больше склоняюсь к политическим мотивам».

Однако, по данным оперативников МУРа и Следственного комитета, причиной убийства стал именно внутренний конфликт за сферы влияния в грузинской диаспоре в Москве, в частности, с кланом вора в законе Тариэла Ониани, который находится в заключении. Сейчас задержано было трое подозреваемых.

«Они являются членами одной группы, — уточнила старший помощник руководителя главного следственного управления Следственного комитета РФ по Москве Виктория Цыпленкова. — Есть подозрение, что на их счету — еще ряд преступлений».

Очевидно, что убийство генерала Думбадзе было заказным, и, конечно, следователи и оперативники будут проверять, в чем еще могли быть замешаны задержанные члены преступной группы. Между тем, еще трое участников той же группы объявлены в розыск. И версию о том, что заказ на убийство генерала пришел все же не из криминальных кругов, а откуда-то из Тбилиси, следствие до конца не отвергает.

[Gerfalcon]

Anzor,

Мне тут на днях попадалась на глаза статья, яростно защищавшая Ермолова. Типа, "кавказские националисты" упрекают его в том, что он вырезал целые аулы. "Но он же плохих черкесов вырезал," - возмущенно говорилось в этой статье. Типа, не мог не быть жестоким. (Да и сам он про это писал, оправдываясь.) То есть, люди, защищавшие собственную землю, на которой жили испокон веков, - они были "плохие". Какой-то вывих мозга, чес слово.

ЗЫ. Спросите чела о причинах, по его мнению, Кавказской войны. Думаю, он много интересного еще набредит.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
))

[MadHulk]

Сообщение от Психотерапевт
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но в итоге автономия все равно не удержалась, а генерал был разжалован. «Они меня взяли и выкинули, без всяких пенсий», — рассказывал потом генерал.

И за что? Всего лишь за то, что

Сообщение от Психотерапевт
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Он взорвал единственный мост, по которому в Аджарию могли войти войска, и преградил путь кортежу президента Михаила Саакашвили

Его же надо было наградить, он же герой - перешёл на сторону России. Вся Грузия у него в долгу.

[toughforce]

Сообщение от MadHulk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Его же надо было наградить, он же герой - перешёл на сторону России. Вся Грузия у него в долгу.

как на сторону России, вроде же написано, что на сторону Аджарии, т.е. тех же грузин, значит технически свою Родину не предавал, не?

[MadHulk]

Сообщение от toughforce
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

как на сторону России, вроде же написано, что на сторону Аджарии, т.е. тех же грузин, значит технически свою Родину не предавал, не?

На сторону России. Аслан угрожал подключить Турцию, но не смог, потом смог добиться некоторой поддержки России, российские военнослужащие помогали кое в чём, но открыто в войну не ввязались. И Думбадзе был российским человечком. Как и большинство из тогдашнего генералитета.

[toughforce]

Сообщение от MadHulk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

На сторону России. Аслан угрожал подключить Турцию, но не смог, потом смог добиться некоторой поддержки России, российские военнослужащие помогали кое в чём, но открыто в войну не ввязались. И Думбадзе был российским человечком. Как и большинство из тогдашнего генералитета.

не, я не об этом, это по сути просто грузинский междусобойчик получился, такая подковерная межклановая борьба, просто стороны подключали всевозможных союзников, чтобы выиграть, но ведь по сути, этот генерал просто поддержал не тот клан, и назвать это предательством Родины я бы не смог...