1000 Национальная тема II

[zubr]

Они воевали только с вооруженными мужчинами? Или уничтожали стариков, женщин, детей7 Ответ- они воевали со всем народом.

а что местные народы воевали только против солдат?

[Технарь]

Скажем так: завоевание и зачистка Кавказа - это явное превышение самообороны.

Иначе можно и геноцид индейцев оправдать: а хули ацтеки пленных потрошили? Ну и х...й с того, что апачи с семинолами не при чём? Индейцы ж - индейцы.

[паук]

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Про Ермолова, ну не уничтожал он по нац признаку, у него даже девушки, выражаясь современным языком были из местных и дети. А геноцид это уничтожение по нац признаку. Да убивал много и жестоко.

У испанца Кортеса тоже жена была из местных и дети от нее, что не мешало ему зверствовать в Новом Свете. Геноцид при покорении Кавказа был и глупо это отрицать. Также как и при покорении монголами Руси. Также как и при покорении Ермаком Сибири. И так далее и тому подобное.

[topaz]

Сообщение от Технарь
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Скажем так: завоевание и зачистка Кавказа - это явное превышение самообороны.

кавказцы на месте русских если бы имели(тем более в те времена) возможность,обошлись бы куда более кардинально с русскими,тем более если бы русские на них совершали набеги,вот о чем надо говорить....что было то было,кавказцы далеко не паиньки по характеру,они и в мирное время доебут своим поведением всех куда приедут,и воюют тоже далеко не только с мужчинами.
Ты слишком много думаешь о морали-это твоя проблема,жизнь намного проще,кто сильнее тот и прав точка. Чтобы тебя не трогали становись сильным-это касается и русских и индейцев и кавказцев.У всех свои проблемы и слабости,кто то много пьет.кто то курит,кто то колится,кто то ленится,кто то тупо молится и больше ничего не хочет-а в это время кто то очень хорошо работает,учится,живет рационально и знает чего хочет и последний не обязан всех жалеть,поэтому сильные кажутся очень бездушными и циничными,но это нормально на самом деле...не ненавидь имперцев,а умей понимать тех кто так себя ведет и почему....
Мы стали успешны за короткий срок(СССР) и нам было насрать что о нас думают и о нашей политике и это нормально,сильный всегда гнет позицию слабым и навязывает свое мнение(так же как США) и вдруг да в результате предательства мы опустились ниже плинтуса за 20 лет и у славян прорезались просто сверх неуверенность в себе,своей истории,стремятся перед всеми поизвиняться(зачастую это граничит с полуненавистью к самим себе и своей истории),совершенно не думая ведутся на всякие претензии многих народов которые нас окружают,просто потеряли к себе уважение и уверенность.
даже не диалог а просто мысли вслух,может немного сумбурно)

[Очкарик]

Сообщение от Сергей Михайлов
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

вот это правильно Иван.
давайте даже в инете молчать в тряпочку,а то злые кавказцы вычислят наш айпи,приедут и разберутся.

блин,сколько даже в лучших из нас рабства....

Да я немного не об этом, Сергей. Люди тут пишут по тонне сообщений, ругаются. Столько энергии тратится в пустую. Я об этом. Я сторонник того, что силы есть смысл тратить на конкретное решение проблем, а не на бесконечное переливание воды из одного стакана в другой и обратно. Читаю ветку и понимаю - 2я части и ничего нового. Все по кругу, а результат 0. Поспорили/посрались/успокоились на пару дней и так до бесконечности.

Я по телевизору больше всего не люблю программы, где собираются человек 10 болтунов и перебивая стараются друг друга перекричать. Причем к концу передачи большинство из них настолько опустошается, что еле на ногах стоят
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
При этом! Никто из них ни коем образом не может повлиять на решаемую проблему
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Они просто орут друг на друга "что надо что-то делать" от сорока минут до часа
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
И программ таких все больше и больше т.к. желающих попи..ть море морское
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Здесь на форуме много интересных веток и народ неплохой, но... когда начинается нечто подобное, я захожу на форум все реже и реже т.к. пустая трата сил. Одна только тема про "Кочергина" чего стоит. Ну и здесь тоже. Смысл предъявлять друг другу за своих пра-пра-пра дедов?

Есть сегодняшняя ситуация и выглядит она следующим образом: куча разных народов со своими понятиями и традициями в одном чане. Хорошо это? Нет. Но поделать с этим уже нифига нельзя. Это действительность и, я уже давно ее принял и строю жизнь исходя из реалей. На этом мое отношение к нац. вопросу заканчивается
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Это типа как дождь или снег - можно любить, можно бубнить. Толку то?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Andrew1986]

Сообщение от паук
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

У испанца Кортеса тоже жена была из местных и дети от нее, что не мешало ему зверствовать в Новом Свете. Геноцид при покорении Кавказа был и глупо это отрицать. Также как и при покорении монголами Руси. Также как и при покорении Ермаком Сибири. И так далее и тому подобное.

Геноцид - это когда явление приобретает массовый и повсеместный характер, как это было с армянами в Турции или с русскими в Чечне в 90-е.

А когда это имеет лишь локальный характер, да еще и во время завоевательной военной кампании, то ни о каком геноциде речи быть не может. Надо было взять конкретную территорию под контроль - сжигали какой-то опорный населенный пункт. Если население пункта продолжало сопротивляться (а оно продолжало), то решали вопрос быстро. Как это делалось всегда и везде.

Все эти народности как жили на своих территориях, так и сейчас живут, да ещё и плодятся пуще прежнего.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Очкарик
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Да я немного не об этом, Сергей. Люди тут пишут по тонне сообщений, ругаются. Столько энергии тратится в пустую. Я об этом. Я сторонник того, что силы есть смысл тратить на конкретное решение проблем, а не на бесконечное переливание воды из одного стакана в другой и обратно. Читаю ветку и понимаю - 2я части и ничего нового. Все по кругу, а результат 0. Поспорили/посрались/успокоились на пару дней и так до бесконечности.

Я по телевизору больше всего не люблю программы, где собираются человек 10 болтунов и перебивая стараются друг друга перекричать. Причем к концу передачи большинство из них настолько опустошается, что еле на ногах стоят
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
При этом! Никто из них ни коем образом не может повлиять на решаемую проблему
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Они просто орут друг на друга "что надо что-то делать" от сорока минут до часа
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
И программ таких все больше и больше т.к. желающих попи..ть море морское
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Здесь на форуме много интересных веток и народ неплохой, но... когда начинается нечто подобное, я захожу на форум все реже и реже т.к. пустая трата сил. Одна только тема про "Кочергина" чего стоит. Ну и здесь тоже. Смысл предъявлять друг другу за своих пра-пра-пра дедов?

Есть сегодняшняя ситуация и выглядит она следующим образом: куча разных народов со своими понятиями и традициями в одном чане. Хорошо это? Нет. Но поделать с этим уже нифига нельзя. Это действительность и, я уже давно ее принял и строю жизнь исходя из реалей. На этом мое отношение к нац. вопросу заканчивается
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Это типа как дождь или снег - можно любить, можно бубнить. Толку то?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Тем не менее, вы сидите на этой ветке, да ещё и пост на 4 абзаца накатали. Так что лучше не искать соринку в чужом глазу. Народ заходит сюда, чтобы пообщаться. От общения получает удовольствие. Может, практической пользы и нет, но важен сам процесс.

[Очкарик]

Andrew1986, Это я Сергею развернуто здесь ответил т.к. он не виртуальный, а реальный собеседник и хороший, уважаемый мною, специалист в своем деле. До этого я пост из двух предложений написал вообще-то. Еще и прикололся
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[L.J.Buzz]

А русские, оказывается, какие звери: сколько зла от них,сколько народов и народностей пострадало, кровью залили полмира....даже как-то стыдно стало...
зы:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Anzor]

Сообщение от Andrew1986
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Геноцид - это когда явление приобретает массовый и повсеместный характер, как это было с армянами в Турции или с русскими в Чечне в 90-е.

А когда это имеет лишь локальный характер, да еще и во время завоевательной военной кампании, то ни о каком геноциде речи быть не может.

4 миллиона убитых или выселенных за срок около 10 лет- это "местный, локальный характер"?????

Сообщение от Andrew1986
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Все эти народности как жили на своих территориях, так и сейчас живут, да ещё и плодятся пуще прежнего.

То есть, по твоему мнению, сейчас Краснодарский край населяют адыгские племена? И сколько их там? Адыгею считать не надо, там живут те, кто подчинился царской администрации на том или ином этапе и согласился на переселение подальше от побережья, в резервацию. А всего из 5, 5 миллионов населения края там сейчас адыгов проживает около 20 тыс. А было 150 лет назад- 5 миллионов. Неплохо они там размножаются, неслабый "местный, локальный характер".
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 6 минут

Сообщение от topaz
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

кавказцы на месте русских если бы имели(тем более в те времена) возможность,обошлись бы куда более кардинально с русскими,тем более если бы русские на них совершали набеги,вот о чем надо говорить....что было то было,

История не терпит сослагательного наклонения. Вот "если бы кавказцы были на месте русских", то мы сейчас обсуждали бы "геноцид русских на Кавказе в 19-м веке". А пока говорим об обратном.

[Демьян]

Сообщение от паук
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

У испанца Кортеса тоже жена была из местных и дети от нее, что не мешало ему зверствовать в Новом Свете.

Парень был в шоке от местных аборигенов, неся свет просвящения неразумным.
1 Собственных детей приносят в жертву богам.
2 Канибалы.
3 Рабовладельцы.
4 Обожают изощренно пытать пленников и человеческие жертвоприношения.
И самый тяжкий грех которого никак не могла вынести воспитанная добрыми инквизиторами, христианская душа конкистадора.
5 У папуасов есть золото.