1000 Национальная тема II

[Anzor]

Сообщение от zubr
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

нет их целенаправленно уводили в другие места а их поселения уничтожали


приходили солдаты увозили гражданских с помощью техники уничтожали поселения это была официальная стратегия армии союзников в определенный периуд войны

То есть населенные пункты вместе с гражданскими никто не уничтожал? Жителей сперва вывозили?
А в нашем случае уничтожали целые селения. Если жители успевали укрыться- поджигали дома, посевы, угоняли скот, чтобы оставить гражданское население без средств к существованию. Думаю, разница есть.

[zubr]

…В ходе военных рейдов были убиты тысячи мирных жителей, причем это уничтожение происходило постоянно и систематически. По некоторым достоверным американским источникам с начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. В отчете сенатора Кеннеди от 31 октября 1967 года говорится о 150000 раненых ежемесячно. Сравниваются с землёй селения, уничтожаются поля с посевами, разрушается хозяйственная инфраструктура. Есть сообщения об уничтожении целых деревень со всеми местными жителями.
Американцами установлены также «зоны свободного огня», в пределах которых все движущееся считается враждебным объектом. Иными словами, военной целью является все население.

Треть населения Вьетнама, согласно американским данным, лишена своего места проживания и загнана в специальные поселения, называемые сегодня «деревнями новой жизни». Условия жизни здесь, согласно имеющимся у нас данным, близкие к условиям концентрационного лагеря. Интернированные — в основном женщины и дети…

[nigga]

m4xote, с какой целью интересуешься?

[zubr]

То есть населенные пункты вместе с гражданскими никто не уничтожал? Жителей сперва вывозили?

тут сложный вопрос как было в реальности план подразумевал переселения иногда это выливалось в бойни па типу той что устроил капитан келли

[Dan_shd]

Сообщение от Phoenixbird
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

должен быть в ответе за урку с рынка?

Есть такое слово - репутация. Каждая нация вольно или невольно себе ее создает.

Сообщение от Phoenixbird
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ну, дык, у вас там в Тамани их полно.

Я на Ямале живу. В Тамани мало кстати, сьехали куда-то. На стройках (стройке нефтяного терминала) работают русские, белорусы и хохлы.

[Anzor]

Сообщение от zubr
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

тут сложный вопрос как было в реальности план подразумевал переселения иногда это выливалось в бойни па типу той что устроил капитан келли

Я специально выше написал- есть разница между тем "во что выливалось" и целенаправленной политикой государства. В случае с черкесами это была целенаправленная политика, а не случайные бойни, устраиваемые отдельными офицерами "типа Келли".

[toughforce]

Сообщение от Anzor
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Массовое выселение людей со своей Родины- не геноцид? А гибель нескольких сотен тысяч- тоже не тянет на геноцид?

Анзор, я тут что-то не догоняю - пару страниц назад Вы утверждали, что это бриты уломали адыгов и турков на переселение. Причем турки сами перевозили и особо не церемонились при этом, в результате многих и не довезли. Так кто получается виноват в геноциде? бриты и турки?

[grinch]

Сообщение от Phoenixbird
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Честное слово, очень хочется пересечься с тобой и в глаз треснуть. Ногой.

все таки даже капля кавказской крови придает агрессивности
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

СерМих, ты это...
береги себя что ли!

[Anzor]

Сообщение от toughforce
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Анзор, я тут что-то не догоняю - пару страниц назад Вы утверждали, что это бриты уломали адыгов и турков на переселение. Причем турки сами перевозили и особо не церемонились при этом, в результате многих и не довезли. Так кто получается виноват в геноциде? бриты и турки?

Там очень сложная политика проводилась. На тот момент выселение черкесов было выгодно Всем трем державам. Вернее- двум точно, Англии и России. Поэтому было несколько причин переселения. Создание предпосылок со стороны России (уничтожение селений, посевов, принудительное выселение на малопригодные для жизни территории, агитация турецких и английских эмиссаров, а также некоторых местных владетелей, протурецки настроенных.


Добавлено через 9 минут


Небольшая выдержка про переселение:

Выселение черкесов
Карта изгнания черкесов в Османскую империю

В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи[5].

Примером ведения войны против черкесов может служить тактика генерала Засса, который покорил Восточное Закубанье, районы, где проживали адыги (шапсуги, темиргоевцы, абдзахи, натухайцы, бжедуги, кабардинцы и др.) и абазины-ашхарцы (баракаевцы, башилбаевцы, кизилбековцы, тамовцы, шахгиреевцы). При любой возможности уничтожались посевы и запасы зерна, при нападении на сёла имперские войска открывали огонь из артиллерии по хижинам. Для захвата и угона горского скота уничтожались запасы сена, вследствие чего адыгам приходилось выгонять скот на равнинные пастбища, где он захватывался и угонялся в ближайшие станицы[6]. Вырубались сады и виноградники для принуждения черкесов покинуть гористую часть страны и тем самым ослабить их сопротивление. Командующий российскими войсками на Кавказской линии генерал А.А. Вельяминов в докладной записке командиру отдельного Кавказского корпуса барону В.Г.Розену от 20 мая 1833 года писал:

"1) занять устья рек, впадающих в Черное море, дабы горцы не могли получить жизненных потребностей от турок; 2) главное и надёжное средство к прочному владению горами и покорению обитающих в оных народов состоит в занятии укреплениями важнейших в топографическом отношении мест; 3) средство ускорить покорение горцев состоит в отнятии у них плоскостей и занятии оных казачьими станицами; 4) истребление полей их в продолжение пяти лет кряду дает возможность обезоружить их, тем облегчить все дальнейшие действия" [7].

В 1857 году тогдашним начальником Главного штаба Кавказской армии генерал-адъютантом Д.А.Милютиным была выдвинута идея о выселении горцев Северо-Западного Кавказа и заселении освободившихся земель казаками и выходцами из внутренних районов России.

[Anzor]

И еще:

При этом следует заметить, что численность армии, воевавшей против Черкесии, в несколько раз превосходила армию, выставленную Россией против Наполеона. В отличие от Восточного Кавказа (Чечни и Дагестана), где война окончилась с пленением Шамиля, война в Черкесии носила общенародный, тотальный и бескомпромиссный характер и проходила под лозунгом национальной независимости. В силу этого «охота на вождей» не могла принести никакого успеха. «В этом отношении, как и во всем остальном, положение вещей было совсем иное на западном Кавказе (т.е. в Черкесии), чем на восточном (Чечне-Дагестане). Начиная с того, что лезгины и чеченцы уже были приучены к повиновению….властью Шамиля: русскому государству нужно было побороть имама, стать на его место, чтобы повелевать этими народами. На западном Кавказе (в Черкесии) приходилось иметь дело с каждым человеком отдельно», – писал генерал Р.Фадеев.

Классические идеи разгрома противника захватом его столицы, победой в нескольких генеральных сражениях, также не могли реализоваться в войне с Черкесией.

Российское военное командование стало осознавать, что без смены тактики войны победить Черкесию невозможно. Было принято решение о полном выселении черкесов с Кавказа и заселению страны казачьими станицами. Для этого предполагался систематический захват отдельных частей страны, уничтожение селений и возведение крепостей и станиц. («Земля их нужна, в них же самих нет никакой надобности»).

«Исключительное географическое положение черкесской страны на берегу европейского моря, приводившее ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших его народов в обыкновенном значении этого слова. Не было другого средства укрепить эту землю (Черкесию) за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей…..истребление горцев, поголовное их изгнание вместо покорения», «Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все побережье.....Изгнание горцев из трущоб и заселение западного Кавказа (Черкесии) русскими – таков был план войны в последние четыре года», – так рассказывает о планах геноцида черкесов генерал Р. Фадеев.

По разным планам предполагалось или переселять черкесов в разрозненные селения вглубь страны, или выдавливать в Турцию. Формально им отводились и болотистые места по Кубани, однако фактически выбора не было. «Мы знали – не пойдут орлы в курятник», - писал генерал Р. Фадеев. Для того, чтобы ВСЕ адыгское население отправилось в Турцию, Россия вступила с ней в сговор. Турция засылала эмиссаров в Черкесию, подкупала мусульманское духовенство для агитации за переезд. Духовенство расписывало «красоты» жизни в мусульманской стране, эмиссары обещали, что Турция выделит им самые лучшие земли, а впоследствии поможет вернуться на Кавказ. При этом Турция стремилась использовать воинственный народ для удержания в подчинении югославских славян и арабов, которые стремились к отделению от Османской империи.

Черкесы всегда занимали сильные позиции в высших эшелонах власти в Турции. Мать турецкого султана была черкешенкой. Это тоже использовалось в агитации.

Следует отметить, что высокопоставленные черкесы в Турции, резко отрицательно относившиеся к этому проекту, и убеждавшие соотечественников не поддаваться на агитацию, были арестованы турецким правительством, многие – казнены.