Ты будешь воевать за свою страну?

[lexx]

софомах,

Сообщение от lexx
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Красивая сказка, но что-то не верится.

Я написал это применительно к

Сообщение от teacher
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

6 августа 1915 года, Оборона крепости Осовец.

Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!

Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).

Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.

Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.

Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!

Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…

Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.

Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!

Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.

По моему сильно отличается от действительности.
По вашей ссылке
Гарнизон и вооружение
• а) фортов-4
• б) батальонов пехоты — 27
• в) тяжелой артиллерии — 71 орудие

[Andrew777]

Сообщение от Илюха_81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А остальные погулять ушли.

Остальные до сих пор гуляют.Ни надо никому ничего доказывать.Погибло чудовищное
колличество советских солдат,просто чудовищное.На той же Неве до сих пор земля
просто блюет человечьими костями.Это сколько десятков лет перекапывают этот
несчастный берег в районе Кировска (Невский пятачек),и каждый год они восстают
из земли снова и снова,повсюду.Вот прошедшим летом,решили сделать новый колодец под водяной насос на участке.И что?Стоило работникам выкопать яму метра полтора, - лежит голуба!Совьет зольдат!Ну куда не ткни - эти желтые кости, и
эти не сгнившие башмаки от кирзачей,с оставшимися в них человечьими пальчиками...

[Пассажир]

Сообщение от Andrew777
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В идеале,служить Родине = служить своим,т.е. части себя же.А если человек не
считает общество состоящим из своих,то каким образом он,по своей доброй воле,
пойдет умирать за чужих?Из под палки - возможно,а добровольно вряд ли.Вот какой-нибудь недобитый кулак с какой такой стати стал бы искренне орать - "за Родину,за
Сталина!"?

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Пассажир
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[софомах]

lexx,
Не понял тебя сразу, извини.

Подумал, что ты отрицаешь факт Осовеца. А тут скорее детали, хотя, хлор в реакцию почти со всем, очень активный, так что ацкие картиины смерти вполне достоверны.

[zubr]

zubr, призвано 35 000 000, на конец войны в армии 12 500 000. Погибло 6 300 000.

6 300 000 погибли 4 500 000 пропали без вести 555 000 от болезней и несчастных случаев кроме того количество убитых всегда меньше количества раненых так что вполне все может сойтись

[CommissarCCCP]

По поводу потерь СССР и Германии читал такую статью
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 5 минут

На 22.06.1941 г. население СССР составило порядка 190–194 млн человек. В том числе мужское население составляло около 48–49% – приблизительно 91–93 млн человек, из этого числа мужчины 1891–1927 гг. рождения составляли порядка 51–53 млн человек. Исключаем примерно 10% мужчин, негодных к военной службе даже в военное время, – это около 5 млн человек. Исключаем 18–20% «забронированных» – высококвалифицированных специалистов, не подлежащих призыву, – это еще около 10 млн человек. Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек. К тому же необходимо учитывать, что существенная часть призывного контингента осталась на оккупированных территориях. И многие из этих людей или были угнаны в Германию, или погибли, или встали на путь коллаборационизма, и после освобождения советскими войсками с территорий, подвергшихся оккупации, в армию было призвано намного меньше людей (на 40–45%), чем могло быть призвано до оккупации. К тому же экономика СССР просто не выдержала бы, если бы практически все мужчины, способные носить оружие – 48–49 млн человек – были призваны в армию. Некому тогда было бы плавить сталь, выпускать Т-34 и Ил-2, растить хлеб.
Чтобы иметь в мае 1945 г. Вооруженные Силы численностью 11 390,6 тыс. человек, иметь 1046 тыс. человек в на излечении в госпиталях, демобилизовать по ранениям и болезням 3798,2 тыс. человек, потерять 4600 тыс. чел. пленными и потерять убитыми 26400 тыс. человек, в Вооруженные Силы следовало мобилизовать как раз 48 632,3 тыс. человек. То есть, за исключением полностью негодных к военной службе калек, ни одного мужчины 1891–1927 гг. рождения в тылу не должно было оставаться! Более того, с учетом, что часть мужчин призывных возрастов оказались на оккупированных территориях, а часть работала на предприятиях промышленности, под мобилизацию неизбежно должны были попасть более старшие и более младшие возраста. Однако мобилизация мужчин старше 1891 г. рождения не проводилась, как и мобилизация призывников моложе 1927 г. рождения.

Выглядит логично.

[софомах]

CommissarCCCP,
Да тут не в этом дело. Фактически один из главых лозунгов червей, это рассказы про закидали трупами и потери СССР.
И если с нашей стороны после работ Кривошеева, можно определиться с порядком цифр.
То с немецкими вообще никак.
И даже хер с ними, союзничками, все этой рванью имя которой легион. Все эти французы, бельгийцы, викинги, румыны и прочие. Сделаем вид, что не было их.
Но самое то главное у немцев дыра в подсчете с 44 по 45-й. Там из крайности в крайность, то данные делаются по аппроксимации. Какой-то там немец пытался считать, рассказывая, вот мол средние потери такие то и дальше предпологаем, что они вот такие-то и по косвенным признакам.
То смело кто-то выбегает, и рассказывает, что мол разница между гражданами до войны и после войны, то значит вот так. И при этом оказывается, что довоенных данных по переписи, тоже сгорели. Послевоенный есть только по ГДР, но тут ведь кровавый совок и всё врут. А там цитадель демократии в ФРГ просто они проебали данные о демографии перед войной, пожары, бомбежки и всё такое.

И это столь унылый холивар. Хотя, уже всё понятно.
Пока есть кому ебать мозг по ужасных потерях, продолжат.
С советскими потерями цифры определены. с немецкими - никому, кто мог бы сделать, это не надо.
Подозреваю, что если считать гиммлеровскую комапнию мобилизации всех и вся, от детей до стариков, то 45-й год самый кровавый для немцев. В смысле убыли именно считающихся военными. Если бы кровавые совки были как добрые европейцы и уморили всех к хуям по лагерям да передавили танками. Вот тут бы мы быстро с германией сравнялись в счете.

[zubr]

Пока есть кому ебать мозг по ужасных потерях, продолжат.

дело даже не в этом а в том что погибло около 12 000 000 солдат по офинциальной статистике если их всего было 36 000 000 то это каждый третий про калек и раненых и не говорю
и смотря на это резонно задать вопрос а нафиг воевать ради чего я бы в такой ситуации попытался спасти свою семью а не дохнуть на фронте
и самый важный вопрос ради чего воевать ?
ради национальности просто глупо
ради родину ну это очень размытое понятие

практически все войны видутся сильными мира сего ради личных целей и амбиций мы для них лишь расходный материал так зачем ради них сражаться

[HANSOKU]

Сообщение от Andrew777
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Погибло чудовищное
колличество советских солдат,просто чудовищное.

+1,некоторым правда весело по эксплуатировать эту в инете тему фрзами "погулять вышли,заебись повоевали " и т д.
Скотство и уродство,не заслуживают такие хорошей жизни и не будет ее пока таких в стране много....

[софомах]

Сообщение от zubr
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

дело даже не в этом а в том что погибло около 12 000 000 солдат по офинциальной статистике если их всего было 36 000 000 то это каждый третий про калек и раненых и не говорю
и смотря на это резонно задать вопрос а нафиг воевать ради чего я бы в такой ситуации попытался спасти свою семью а не дохнуть на фронте
и самый важный вопрос ради чего воевать ?
ради национальности просто глупо
ради родину ну это очень размытое понятие

практически все войны видутся сильными мира сего ради личных целей и амбиций мы для них лишь расходный материал так зачем ради них сражаться

Дело именно в этом. Потому что если подходить с цифирками и на одних основаниях сравнивать, никакой правды, чтобы обосраться не получиться.
Скорее, бросается в глаза чудовищная разница в жертвах некомбатантах, чем разница в погибших военных.

И смотря на это никакого резонного вопроса не будет. Потому что никакого выбора нет.

Ну и в подобной ситуации, это в какой?
Рядом мужики на фронт, бабы с детьми в тыл. А герои ташкентского фронта кого то с лодки, из лишних баб и детей, и туда, эвакуироваться. Ибо только быдло гибнет защищая страну.

Суровый вопрос "ради чего воевать?" Ради чего различные граждане в нашей истории умерли защищая без всякой коммерческой выгоды свою страну, многие крайне героически?

Ну, чтобы ты мог писать это на форуме? Тебе это причины недостаточно?