Выборы, выборы!

[Virus]

Я вот только американцев не пойму. Им говорят демократические ценности, демократические ценности. А по факту ты должен выбирать из двух. Итак всю жизнь можно прожить, либо демократы, либо консерваторы. Где ж тут демократия. Эдак и у нас не сильно меньше демократии.

[Павел6767]

Сообщение от Virus
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я вот только американцев не пойму. Им говорят демократические ценности, демократические ценности. А по факту ты должен выбирать из двух. Итак всю жизнь можно прожить, либо демократы, либо консерваторы. Где ж тут демократия. Эдак и у нас не сильно меньше демократии.

На мой взгляд, классическая демократия работает только в масштабах какого-нибудь греческого города-полиса, когда понятно кого выбираешь и твой голос действительно что-то решает, поэтому в классическом смысле демократии сейчас нигде и нет.
Имитация в том или ином виде.

Рискну предположить, что в Штатах дело обстоит получше, чем у нас, не столько из-за демократии, сколько из-за конкуренции, разделения властей и т.п.
У них не настолько всё завязано на фигуре Президента.
Хотя, по-моему, очевидно, что с того моменты, как они лишились единственного геополитического конкурента в лице Советского Союза, у них начались определённые проблемы.
Противостояние как-то в тонусе держало.

[Virus]

Нет, ну у нас очень много недовольных. Взять наш форум, два человека, которые говорят, что надо обязательно голосовать, сами голосуют против ЕР. Остальные говорят, что смысла нет голосовать. Это из тех, кто тему читает, остальным вообще до лампочки.
А в Америке штабы какие-то, праймерис, победил в штате Айова и т.п.
Вот если б я был американцем, я бы спросил, почему я должен голосовать либо за демократов, либо за консерваторов. Да я б из принципа бучу бы поднимал. А они сидят довольные. Одни за Трампа, другие за Клинтон.

[vector21]

Сообщение от Virus
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Нет, ну у нас очень много недовольных. Взять наш форум, два человека, которые говорят, что надо обязательно голосовать, сами голосуют против ЕР. Остальные говорят, что смысла нет голосовать. Это из тех, кто тему читает, остальным вообще до лампочки.
А в Америке штабы какие-то, праймерис, победил в штате Айова и т.п.
Вот если б я был американцем, я бы спросил, почему я должен голосовать либо за демократов, либо за консерваторов. Да я б из принципа бучу бы поднимал. А они сидят довольные. Одни за Трампа, другие за Клинтон.

Здравых, продуманных курсов не может быть много. Два-три, максимум 4. Из них - концептуально разных два, остальное - мелочи, нюансы лидеров и команды.
Последнее решается внутри партий, с помощью тех или иных инстументов - внутренних дебатов, праймериз, голосований членов партий и много чего другого.
Когда же выборы всеобщие, а населению наливается ведро помоев, где вперемешку команды, идеи, вожди и все прочее, плюс подавление свободы слова и скупленные государством и вовиным друзьями СМИ - охлос проголосует за популиста, который в итоге обернется тираном и этот самый охлос будет жить в говне, сам не понимая, как так вышло.
Народ - это не охлос, а демос. Именно его устами "говорит Бог".

[Pumpkin]

Сообщение от Virus
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вот если б я был американцем, я бы спросил, почему я должен голосовать либо за демократов, либо за консерваторов. Да я б из принципа бучу бы поднимал. А они сидят довольные. Одни за Трампа, другие за Клинтон.

Формально у них есть другие кандидаты, всякие либертарианцы и прочие зеленые, просто у них нет денег на нормальную избирательную кампанию. У нас-то по сравнению с США вообще выбора нет: "если не путин, то кот", т.е. выбор из одного кандидата, а у них хотя бы два (как правило, на этих выборах тоже один, т.к. Трамп сам не рад своему успеху, найдет способ выкрутиться).

[spa79]

Сообщение от Павел6767
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

На мой взгляд, классическая демократия работает только в масштабах какого-нибудь греческого города-полиса, когда понятно кого выбираешь и твой голос действительно что-то решает, поэтому в классическом смысле демократии сейчас нигде и нет.
Имитация в том или ином виде.

Рискну предположить, что в Штатах дело обстоит получше, чем у нас, не столько из-за демократии, сколько из-за конкуренции, разделения властей и т.п.
У них не настолько всё завязано на фигуре Президента.
Хотя, по-моему, очевидно, что с того моменты, как они лишились единственного геополитического конкурента в лице Советского Союза, у них начались определённые проблемы.
Противостояние как-то в тонусе держало.

рискну предположит что в штатах чисто своя модель демократии, которая при необходимости плавно перетекает в тоталиторизм
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pumpkin
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Формально у них есть другие кандидаты, всякие либертарианцы и прочие зеленые, просто у них нет денег на нормальную избирательную кампанию. У нас-то по сравнению с США вообще выбора нет: "если не путин, то кот", т.е. выбор из одного кандидата, а у них хотя бы два (как правило, на этих выборах тоже один, т.к. Трамп сам не рад своему успеху, найдет способ выкрутиться).

да выбор у них есть..клизма или сендвич с гавном
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
выбор как самоцель
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Любопытный]

Сообщение от kondratij
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Это неплохая схема. Я ненавижу нашу быдлократию, где любой может голосовать, я против этого. Должен быть ценз, не все должны иметь право голосовать, далеко не все. Это право нужно заслужить так или иначе.

Ага, чтобы те кто при власти и деньгах концентрировали в своих руках всё больше власти и богатств а лохи всякие нищали и оскотинивались
Чем вам тогда современная власть не нравится? Что Украинская, что Российская, всё в руках людей с цензом

Сообщение от vector21
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

То, что охлократия - дно, это очевидно. Вопрос в другом - каким именно образом должен осуществляться ценз, по каким критериям?

По финансовым, по каким же ещё? Или ты думаешь критичность мышления замерять будут?
А охлократия да дно. потому что это власть пропагандонов, а не власть народа и даже власть народа не то так как народ не обязательно в курсе что в его интересах. так что тру это власть в интересах народа, под народом понимается численное большинство населения

[kot142]

Сообщение от Павел6767
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

На мой взгляд, классическая демократия работает только в масштабах какого-нибудь греческого города-полиса, когда понятно кого выбираешь и твой голос действительно что-то решает, поэтому в классическом смысле демократии сейчас нигде и нет.
Имитация в том или ином виде.

Да нам бы хоть в таком изощренном варианте как в штатах поиметь её. В идеале это конечно вообще парламентская республика, чтобы власть не была сосредоточена в одних руках, а была равномерно распределена, но в отношении нашей страны это конечно же фантастика.
А вообще западные страны столетиями шли к демократии. Путь этот тернистый и непростой на самом деле, оступиться как нехуй делать, вон украинцы то ведь майдан свой из благих побуждений устроили, демократию себе хотели, а получилось в итоге всё ещё хуже чем было, и олигархи во власти и сынки их и страна под внешним управлением (хотя маленькое и нищее государство по определению не может обладать своей волей). И вот порой меня посещают мысли, а что будет если вдруг Путина и едро сместят, не станет ли нам ещё хуже чем было при нем? Не придут ли во власть ещё более ахуевшие жулики и воры чем те что в едре были? Отчасти из-за этого я тоже не хожу на выборы - понимаю что Путин это плохо, но ведь может быть и ещё хуже если хуйпоймикто до власти дорвется, короче кто бы не пришел, один хуй страшно.

[bbe1]

kot142, так рано или поздно его не станет по естественным причинам

[kot142]

bbe1, Медведев посидит на его месте пока в "едре" достойную замену не найдут.